各方位分析小象,我永远希望CNDOTA更好
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与双🌀 楼主
老LGD散会后,种子遍撒CNDOTA大地,作为曾经自己眼中的希望,即使到现在,虽有遗憾,却不后悔自己粉过这个曾一度代表CN的战队,而不是里面的某个人。LGD和小象的对决中,LGD赢了,为他们获得ti直邀机会更进一步而高兴,但小象输了,这只我一开始很看好的战队,觉得它有无限希望,如果有天当希望都落在一只战队身上,我希望它会一如当年翅膀一样最终飞上顶峰。 但在小象目前的表现中,他无法承载这样的希望,因为它暴露的问题有太多太多。
先抛砖引玉, 作为BP初始,就已经落后了别人很多步,我从没觉得ROTK的BP有多厉害,看过很多他的直播,一些话语甚至暴露了他的云和许久不玩dota的认知,停留在当年的克制关系。 但是BP不完全是ROTK的锅,而是整个队伍的问题,突出一个,不学不听不练。
LGD VS 小象 三把,无论作为先手方和后手方,都选择ban掉蜘蛛和小强,什么样的情况才出这样的BP呢,言外之意,你会,但我不会,我只有ban而不能抢。
有人骂皮鞋不会蜘蛛,我确实要说句公道话,天天看顶分局,皮鞋在天梯的蜘蛛表现很亮眼,说明一个问题,个人会蜘蛛,但团队不会,那么为什么不能围绕皮鞋的英雄池做一个体系,围绕他打造一个蜘蛛体系呢? 说明团队没有练,那么rotk来练了些什么阵容呢?至少目前为止,我没有看到任何一个他的团队体系,别人都有自己擅长的东西和阵容,小象则喜欢拆别人的阵容而不会拿自己想拿到的阵容。 一昧强调线上,而线上小优,中期找不到节奏点的阵容被人翻,线上劣势,直接被爆,毫无还手之力。
我永远记得Ti9的那个夏天,炼金加陈,连宰LGD两局,把LGD送入败者组,fy说,只要不是第二名。 一切,随他所愿。 有人骂,为什么不ban 炼金陈。 队内有人说,因为他们队训练赛处理不了 精灵和小鹿。 对,Ti9的老LGD处理不了精灵和小鹿,这俩英雄就永远占两个BP位置。 那么时隔两年,作为队魂的maybe和fy所在的小象队,不仅还是不会精灵体系,也不知道如何应对小鹿体系。 Ti8的小鹿可以打3,查猪尚可一用。如今的小鹿打酱油,你仍然不知道如何更加有效的处理。于是Bo第3场,BP输,线上输,满盘皆输。
2021年05月17日 05点05分 1
level 12
[真棒][真棒][真棒]
2021年05月17日 05点05分 2
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与双🌀 楼主
几人散场后,因为在国外,当时在油管上看很多dota的一些集锦和采访,很多外国人都觉得fy很厉害,这让我很自豪。所以后来更加关注他,虎牙也是唯一订阅了他,经常看他直播。觉得确实有意思。 绝不是什么反串黑。 但是最近的表现确实让我觉得,也许,他这辈子就是一个亚军命吧,亚军,并不丢人,这个荣誉甚至大多数人穷极一生也无法望掉,但我可是听见fy说,他就差一个冠军就圆满了啊。 想拿冠军的是你,意味着想赢的是你,队伍有困难,要沟通,明明第一个站出来的是你,如果队伍需要一个人做出打法的改变,也应该是你。曾经作为LGD的队长,满载CNDOTA的希望,如今即便换队,不也应该率领另一只队伍拿回当年失去的一切吗。 但是最后,什么都没有做出改变的也是你。 maybe我能看出打法做出了一些改变,但fy还是那个fy,亚军还是那个亚军。 只要不是第二,这一次,真的第二都没有了。
fy的性格确实难以抗压,在痛苦的时候往往会下意识地选择快点结束这种折磨,那么有机会熬过去,重获新生。 Ti8的凤凰涅槃重生,反杀两人。fy却永远停在了那年,没有涅槃,只有毁灭。
小象队伍只要线劣,伴随的就是溃败,毫无还手之力。 为什么呢,因为有人无法顶住压力。有人说OG当年的第一次夺冠,有诸多运气成分。但是无法否认的是,OG就是拥有作为小说主角的性格特色,在泰山压之于顶时,仍然不放弃,仍然互相拧绳,永远寻找那黑暗中的最后一缕曙光。
在说到fy个人,两年来,除了开发了一个发挥不稳定的土猫,又多了哪些英雄池呢?也许辅助本就不多,拿出来的版本辅助也就那几个,但是,自己不知道如何玩好,能不能多想想如何处理呢? lgd当年无法处理小鹿,如今小象无法处理小鹿,重合的人就两个,输的是线上,另一个选手是中单,到底,是谁的问题呢?
2021年05月17日 05点05分 3
level 9
我觉得不是小鹿这个英雄处理不了 是因为lgd线上就可以单纯的克制你 让你对线打不了 你换别的线上强的小象还是被爆 归根结底
bp
到后面就已经崩盘了 没考虑好线上的问题 小象最突出的优点就是前期线上厉害 现在英雄背克 打不出优势 结果自然是输
2021年05月17日 06点05分 4
拍拍打虚空,虚空很难受的,但是小鹿扭转了这个局面,小象没有办法处理小鹿或者说是不会处理
2021年05月18日 05点05分
小鹿就是线上强,第三把BP是烂,换线后可以接受中下劣,但不至于上路拍拍被爆,甚至应该是优势。fy拉比克是买过两三个真眼,但是他对大哥的照顾远远不够。 小象自己没拿过小鹿,别人拿,又几次被人快速爆,那不就是处理不了吗。
2021年05月17日 06点05分
level 7
确实yysy现在的LGD对了一份韧性 我看他们比赛即使线虐被爆 中期被压制 我还是会继续看完比赛 因为总感觉这支LGD随时可以通过拉扯 打团慢慢弥补 这样的比赛才好看 而小象的比赛要不就是直接一波到底要么送要么直接终结比赛 好像印象中没看过小象翻盘的
2021年05月17日 06点05分 5
对头,小象就是要不中期一波按死,要不就是一波被翻,小象只要输过一波团,全队又急躁又迷茫,要不强行抱团又被灭,要不分散打钱逐个被抓
2021年05月18日 06点05分
以前的wings节奏也是这样的
2021年05月18日 14点05分
还是辅助问题,不自带体系,换成VG的4 5肯定不会迷成这样
2021年05月19日 03点05分
vg的双辅助真的独一档,单拿出来并没有特别惊艳,两个一起的话就很厉害,影响比较深的是i联赛打老干爹,莫言的火猫失误死了,vg马上开雾又抓到了带盾都猴子,那一把已经很劣了,硬是抓到一波机会,无奈经济落后太多了,又被复活的火猫秀了一波gg了
2021年05月19日 05点05分
level 12
与双🌀 楼主
红熊猫,队伍最尴尬的位置,被sumail预言必被踢,但如果真被踢,确实谁来都尴尬。 以前我会为红熊猫说话,但是磨合了这么久,红熊猫毫无长进,有个版本强调进攻,于是福利送到了小象,拿过国内冠军。那时候作为一个进攻5尚还可行,但这个版本完全行不通。版本已经更新这么久,作为一个5号位,可以说该做,该练的事一点没做到位, 可以说红熊猫确实没地位没话语权,可是自己基本要做的做到了吗。 其实我建议红熊猫真的少打天梯,因为纯5辅助打天梯对比赛理解增长不了多少。 而是多看比赛视频,对于每个队的习惯眼位做出一个更深入了解,自己不会,就多学,你是打职业的,不是打路人的。
拿出亚巴顿,明明有个教科书级别的国土的5号亚巴顿可以学习,学到了他的5分1了吗? 英雄特性可以保证他不第一时间死,所以就喜欢乱走位?毫无意义的被人嫖出一个大? 然后结束被留救死? 一个救人位,不知道何时出现在何地。一个可以不被第一时间秒,能自己解控的英雄,不知道自己大哥刷钱时站哪里可以破雾。 俊宝和皮鞋之间的"吵架",原因初始就是红熊猫对大哥的保护不足。 多看视频,多学习眼位,多看别人的5号位,远比自己上一万分两万分对团队比赛的帮助更大。
2021年05月17日 06点05分 6
红熊猫有国土那个地位?国土死了有人敢说半句?分析了半天,有个毛用,让你处在那种环境中,你也会打成红熊猫这样。
2021年05月19日 01点05分
国土的亚巴顿拿到小象去玩一样是送。国土的打法只有在茶队可行,因为他的队友在地图上出现的位置、在整个游戏过程中的想法可以让他的死更有价值。你光说小熊猫不学,你咋就看不到别的队伍五号位也不学呢?
2021年05月19日 16点05分
兄弟你是我在贴吧看到的感觉最用脑子玩游戏的人 分析和建议都很到位[真棒]
2021年05月18日 21点05分
@EASunland 这是说小象的帖子,我为什么要说其他人。要是红熊猫玩保人英雄有xnova一半,我会说这点? 而且他最近拿出来了这么多次亚巴顿?不该说? 玩亚巴顿玩法等于送?头一次听说。
2021年05月19日 16点05分
level 12
如果不是当初管理层那一连串sao操作,现在能有这么多人🔪象吗?如果没有那段时间高强度打枪、比赛迟到还会有这么多等着看小象笑话的人吗?有多希望cndota好起来我就有多厌恶小象这个队
2021年05月17日 08点05分 7
level 13
maybe这态度就不行,红熊猫和他说你看我打一盘,指出有哪些问题,结果maybe什么态度?
2021年05月17日 09点05分 8
level 11
一个团队能否取得成绩一定是建立在分工明确的基础上的,也就是说要有人牺牲甘为绿叶,参考lgd为了ame 2 3直接工具人的4保1战术,可惜小象队内自视甚高者太多,也就是偶像包袱不会轻易为大局而变,这样的原因就意味着结果不可能是1+1>2,甚至小于2
2021年05月17日 09点05分 9
工具人也是看情况的,根据办本来。莫言打工巨人和核心都行,最近他们就不怎么打工具人了,莫言每把都很肥
2021年05月19日 17点05分
level 10
正常,外国队是这样,ti5外国炸弹无敌,根本没法处理,霸气在硬的猴子小鱼大鱼,也打不过炸弹,永远ban一个。。
2021年05月17日 09点05分 10
level 11
从maybe训话小熊猫,fy单机刷钱,队内13吵架明显看出这不是一个拥有良性竞争力的team,team最佳典范参考og
2021年05月17日 09点05分 11
level 12
与双🌀 楼主
说红熊猫没做好自己本职工作,然后聊到maybe, maybe有次训话红熊猫,我觉得话说得很过分,要不是土豆确实没成绩,然后比较虚心想学习老大哥的思路,被那样说心里怎么都会不舒服。 但是总结了一下maybe的意思,他说玩神谕亚巴顿那种英雄,就当个傻.b,想法别那么多,大概就是你玩这种保人的英雄,就无脑保队友,做好视野,给队友解控就行了,别整天想着打哪里打这里,最后自己走位激进死了,然后人也没救到。说实话是有一定道理,因为红熊猫作为5最基本的保人工作确实没做到位。
但是可以从这段对话中知道,maybe觉得红熊猫打得不行,因为好的5号位,不仅能在做到自己本职工作外,有更多的时间浏览地图,是可以做到指挥工作的。 但是maybe觉得它做不到,因为他保人都没保好。 意思就是,你先从最基础的本职工作做起。 另外,也可以看出,maybe不喜欢被指挥,这跟目前的团队dota有很大的出入,看maybe的一些直播视频,每次发言都不是怎么去打,而是,这波可以打或者不能打,冲之类的,至于怎么打,全靠队友自己发挥。这其实是很大一个弊端。
大家都在笑,断牛头大能不能打,其实都是在想办法,到底怎样才能赢。而劣势的时候,为什么小象这么容易崩?就是因为没人站出来说,怎么去打才有机会,才能翻盘。 优势的时候也是,太大意,觉得无所谓,不需要沟通了,导致屡次被抓住破绽。 总的来说,因为maybe个人的性格,很难做到一个团队dota,而dota各种的改动和发展趋势,都是更靠近团队,譬如这次万象更新,极大程度的削弱了施法距离和辅助装的施法距离,导致对团队配合要求更加密切,对站位和报团密切程度要求更高,所以maybe队伍曾经的核心打法非常吃亏,再加上小象喜欢通过拆招拿出相对线上更加容易对线的英雄,而忽视了队伍之间的配合,以谁为核心。 最终线上取得优势,但对方团战更容易发挥,最后被翻盘输掉比赛,可以说,maybe是被时代淘汰了。 之前小象还叫4am的时候,他状态不好,我还发帖说过。 但是如今maybe的状态其实很好了,但是他被自身限制了,当然说他英雄池浅我觉得是我当时不对,只能说每个版本能用上的中单确实选来选去也不会太多。
2021年05月17日 10点05分 12
不过其实让maybe去指挥团战细节几乎不可能,他作为大哥,自己技能顺序,切入角度,敌人释放技能位置都要考虑。哪有那么多精力去关注每个人怎么打。他也不玩5,让他教🐼还不如找fy。还有就是你说maybe不听🐼的,会不会是因为刚开始打得时候让他指挥,结果打得很差,就不让他指挥了呢?[滑稽]
2021年05月18日 12点05分
level 9
老了,ti8是最好的机会.
只能说不是当时最好的团队.
2021年05月17日 10点05分 13
level 11
对,这赛季三个强队都有自己的科研成果,所以特别强,但是象(和ig)就没有,最多一个从aster那里抄来的散失拍拍,现在的象就是一个高分组合,不像一个职业队
2021年05月18日 03点05分 14
还高分,maybe多少分
2021年05月18日 08点05分
IG用以前版本的老套路都能保证没事呢
2021年05月18日 12点05分
ig没有特别的体系,但是他们英雄池深,能拆别人的体系,小象不行
2021年05月18日 14点05分
level 13
写挺好的。 我感觉是凭本能打的 教练根本没用。
2021年05月18日 04点05分 15
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