我认为骑砍二应该要改进的地方及我的建议——政治和分封系统
骑马与砍杀吧
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level 10
西欧分封制Feudal System和元老院Senatus
镇楼

2021年04月29日 04点04分 1
level 12
烤肉的有你一半的智商这游戏也成功了
2021年04月29日 04点04分 2
其实有时候他们也是力不从心啊,毕竟150人的工作室。 不过这一年来我觉得他们的思考回路有点奇怪,没有打好基础就先上去搞那些花里胡哨的玩意。
2021年04月29日 04点04分
level 10
近日去看了一下关于皮蛋说的关于骑砍一和骑砍二的对比所缺少的问题。其实玩骑砍2已经差不多一年了,我本身就一直很关注骑砍二关于政治、封地和外交系统的问题,发现确实做得很不对劲,也没有代入感。有些地方正如皮蛋所说,真的是还不如骑砍1的系统,有些创新虽好,但并没法发挥它应有的作用。
本次的建议就先从这里政治和封地系统开始,之后再开另一帖补充关于外交和交际系统的建议。
2021年04月29日 04点04分 3
level 8
继续
2021年04月29日 05点04分 4
level 1
我也觉得很怪,各国的政治体制都一样。很难想象游牧民族会和罗马同一样的体制。
2021年04月29日 05点04分 5
level 13
从老农出生,做到骑士姥爷[滑稽]
2021年04月29日 05点04分 6
要不是现在冒险者、村民、黑帮之类的不能结婚,我才不要当骑士姥爷呢……[吐]
2021年04月29日 08点04分
@贴吧用户_a886GA9 这个问题就得搞NPC结婚了,应该是增润部分,等基础搞好了在逐步链接这些散装部分,这个部分的内容应该和交际,任务和性格系统有关。
2021年04月29日 10点04分
@天代史聿官伊芳 在这儿发建议没用,你得到官方论坛上发。
2021年05月17日 03点05分
@我爱马尔库塞 先把意见整合再一次过发到官方论坛去[滑稽]
2021年05月17日 04点05分
level 10
封地系统
众所周知,骑砍1和骑砍2的分封单位不同,骑砍一采用个人单位封地,即封地属于一个人,而骑砍二的分封是以一个家族来分封,管制权由家族首领管理。因此在骑砍一,例如一个伯爵可以有一个村子,而他的爸爸就可以有一个城堡或者一个城镇,他们的管理权属于个人。
骑砍一模式的弊端是封地七零八落碎成一地,尽管有好像领军者mod的功能,例如领主自由交易土地从而使领地集中在一个地区,但是无论是原版还是战团,一旦他在各地的领地遭受攻击,假设他有一个领地作为他管理的中心,那么离他领地远十万八千里的村庄如果被烧,那个领主很难第一时间赶去救援。
当然骑砍一的模式并不是没有好处,这个系统确保每一个人在王国都会有土地,无论是村庄、城堡还是城市,起码都能均分。确保每个领主有收入来源(尽管每个领主收入不一),就算一个刚刚声望只过了150自己主动找国王做封臣的玩家起码都算是个有地领主。对比骑砍二,你说做他的封臣,但是却没有领地,要是真是中世纪,这人早就不干投靠别国国王去了。
骑砍一和骑砍二都有一个投票系统,骑砍二很直观,每当王国获得土地,在48小时内自动要求你投票,否则就自动选出,选出三个候选人,按皮蛋的研究,这三个候选人都是离该领地最近的领主有关,其次才是攻下该据点的领主和没有领地的人。这本意很好,解决了封地七零八落碎成一地的问题,但是却不公平了,无论是从游戏性,逻辑还是历史,我打下来的领土却不能接受分封,我没有领地我不能接受分封,这本就不合理,自己辛辛苦苦给国王打工,我为王国流过血,军队也是自己出钱,按照西欧分封制,要是没有领地,我就没有对你宣誓效忠履行的义务。这就很拉胯了不是?
骑砍一虽然领地分封七零八落,但是按照人的逻辑,制度的逻辑,绝对是有道理的,骑砍一用的是对话框询问和交互的方式组成的投票系统,按照代码,理论上它可以让所有的领主都有投票权,实际上他们按照声望,性格,是否拥有领地,和人际关系决定会不会参选,以及会给谁投票,在一段时间内例如一个星期内召集意见,在触发器到的时候统计候选人和票数,从而决定将领主分封给谁(我认为时长就很合理)。而人际关系非常重要,如果你和国王关系好,就算领主集体反对你获得这片领地,他也会力排众议去把领地封给你,反之,如果你和国王关系不会好,就算领主集体支持你获得这片领地,他也会力排众议去把领地封给其他人或者自己。其次才是是否拥有领地,与领主们的人际关系,声望,性格等等。
但是骑砍二却永远只有三个,谁规定只有三个候选人,这就过于死板了。在骑砍二拿到领地,首要条件是家族等级,声望和影响力。影响力虽好但是总觉得就是没有人情味了。界面设计的很好很直观是个优点,但是无论从RPG还是策略角度上衡量,自古以来在政治界打好人际关系,交友拉拢都很能影响你在政治上的走势,多一个朋友好过多一个敌人。骑砍二的分封投票系统很明显没有味道,感受不了人际交互的乐趣。在玩家眼中,他们可能仅仅是个工具,没有投入太多感情的主动(这很影响游戏的沉浸感)。
2021年04月29日 05点04分 7
说的好,只有三个候选人这点真是故意恶心人[吐]
2021年04月30日 04点04分
确实,都不想做任务刷领主或者国王好感了
2021年04月29日 10点04分
我觉得每次政务应该出现类似逆转裁判那种场景,首先是由攻下者>无封地>距离来发表和拉票,然后再集体投票,然后就是领主的性格应用,好战正直善良关系好无条件支持,剩下的可以靠私下交流的贿赂(降低声望荣誉好感金钱)来获得选票。
2021年04月29日 13点04分
@且放白鹿青崖间🦌 我玩了600小时一个国王领主的任务都没接过,全靠打仗放人救人送俘虏涨关系[笑眼]
2024年01月05日 00点01分
level 7
[吃瓜][吃瓜][吃瓜]等MOD实现吧,这一代国家制度上已经把基本的接口留在那了。
指望原版做齐太难了,有的人就爱砍杀,有的人喜欢中世纪角色扮演,众口难调。只要等个稳定的正式版本,一切都会百花齐放的。
2021年04月29日 05点04分 8
level 9
应该用ck的系统做
2021年04月29日 05点04分 9
level 10
根据这套系统,假如国王因为战争被主动割让一个公国,辖下的城堡没有因为战争被攻陷,但是被割让出去,这些领主就会和国王大幅降低关系,原来的公爵就会和原来辖下的伯爵降低关系,以此类推,越往底层关系影响越少。
2021年04月29日 06点04分 11
level 10
如果是别的文化例如库赛特和阿塞莱。他们这些半游牧半定居的国家,家族观念强,而且可以接受没有封地的情况,没有领地的领主可以自愿游牧化,有领地的领主不能游牧化,在以自家辖下领主的情况下在他们境内的村子旁边建立据点,这些据点可以被摧毁,就像强盗老巢一样,而且需要依附城市和村庄,从而建立联结,获取收入。被联结的村镇繁荣度增长慢,可以通过吸收附近的村镇居民和抓俘虏来获得人口,建立游牧区,只能做畜牧业生产,建立简单的木质城防。一个城市或村庄最多只能联结1-2个游牧据点。
2021年04月29日 06点04分 12
这个我觉得不难弄,但不平衡
2021年04月29日 06点04分
@長夜独看海🌊 通过经济削弱和军事削弱可以让拥有联结的城镇村庄受到负面影响,例如说村庄/城镇的要人没那么容易提供兵员,村庄/城镇税收减少等等。
2021年04月29日 06点04分
@德累斯顿之殇 我觉得应该让他的骑兵多数产低级兵,在比例上多点步兵
2021年04月29日 08点04分
level 1
其实国王没那么大权力的,不过为了游戏性我认为提高技能利用率好过系统权力制,现任机制可以不改,但技能一定要有用这样互动性强,玩家也乐意去练技能,游戏的乐趣也就在培养与天下未定的阶段上了,总好过现在许多技能华而不实,如魅力技能高了可以必让你出现候选名单,声望魅力权望技能等级挂钩有支持者支持你,有很多时候很多城不想要,想要的城又没名单,国家家族多了就完全没机会,家族少了容易四处救火,要么要城要么发展,游戏虽然要拟真有难度,但玩家的参与度也要顾及,就好比好多城都是我打的但却连个名额都没有,久而久之玩家就会丧失兴趣,再者魅力也不如技能其名说的那样,许多都没用,魅力就是名望权望声望,现实有魅力的人往往得到别人的青睐,可这游戏好感魅力没用,也就说服几率高点少读几次档,游戏可以拟真加强难度,但有技能设定那技能就要有用,游戏可以难但也要给玩家应对方案,最气的是电脑当封臣经常拿一片地,当国王还能拿飞地,我当封臣极少情况才能拿一片,当国王飞地抱歉不可能,片地也要看家族数量,每次玩库洛夫这个家族总能有很多提名,不知道是不是内置程序设置的,我国王片地就三个,这个家族片地飞地能五个城一堆堡,我尝试过把地全给他看他能拿多少地,结果最后封地过10位数还有名额就是没支持率,有次我没城了都送了他还有名额就离谱,这个机制非常恶心,不改也可以但是魅力技能必须要有用,因为这算是政治类技能,我不可能为了城去练交易吧,1不合理我是国王和封臣不是商人,那是另一种玩法,2技能难易练程度不一,医术交易工程这种技能要练多久?现在外加稀烂的机制下哪有时间练,每个国家必须要有一个对手的情况下,现在就没有停战时间的,上一秒和平下一秒开战或复宣齐宣,这也是一个恶果导致另一个结果,现在游戏内容就像死循环蝴蝶效应,就像是领主火星兵,砍了领主弱没经济没难度没意思,有了有恶心玩家体验差连连战斗,总结来说还是游戏内容的缺乏与部分设计不合理和部分功能无用,光之做好一个环节是没用的,要内容性要游戏性还有设计合理功能有用,而不是为了自己认为的平衡平衡在平衡,地基都没打好就装玻璃,有点离谱。
2021年04月29日 06点04分 13
这点我很赞同。技能要是没有我练什么,形同虚设。游戏没做好可以不那么快搞平衡(只要不严重影响游戏体验)就行,千万不要因为平衡不打基础,这样反而会置游戏与不利境地,严重影响游玩体验。
2021年04月29日 06点04分
@天代史聿官伊芳 相对于网游其实单机游戏平衡不那么重要,虽然平衡要有,但那是已有游戏基础的情况上锦上添花的,现在游戏内容没搞好去搞平衡,说实在的有点无厘头,内容没有设计不合理功能无用,把兵种平衡了有什么用呢?再就是这世上有绝对的平衡吗?真平衡一样了还何必区分开来呢?
2021年04月29日 07点04分
看完了!写的太好了!
2021年04月29日 06点04分
@天代史聿官伊芳 1的兵种完全不平衡但有特色,骑射骑兵步兵弓兵弩兵每个国家有最强也有拉胯,但这就是特点啊,真都一样了还有什么意思,2这点上就不如1,骑兵都差不多没区别而且骑兵还没用,步兵差别不大都能用,弓兵骑射只有一个差别,不像1诺皇维神罗狙斯骑麻木库骑,都有优劣且又特色特点
2021年04月29日 07点04分
level 1
感觉烤肉社现在有点不走心,总感觉1和2虽然都是骑砍,相似但有不相同,很多时候很多地方很多细节却又不如1,2不如1,我觉得不完全是游戏性上,是很多方面很多原因结合在一起导致的,就是连串效应与蝴蝶效应,而且1年了我认为他们方向可能有点偏了,并不是说他们做的不好,水平和实力能力是有的,但就是没往那个方向去做,可能只有玩家能理解玩家了,就说贵族兵机制,其实不合理他设计可能也有错,而且他初衷不是为了让玩家刻意去用纪律搞贵族,但是他自己设计有问题,贵族兵少大多数兵又拉胯导致玩家爱用,但也不能阻挡玩家啊,玩家想怎么玩是玩家的事为了要学暴雪拳头教玩家玩游戏呢?就把纪律删了,但是玩家不乐意又改回来了,说明他本意并不是让玩家这样玩,但由于自己设计有问题而让玩家这样,但他现在又没有去解决这个问题,诸如此类的太多了,其实这种问题很好解决,只要玩过这游戏的玩家总能找到解决方法,但迷的是烤肉社却没有行动,能力是一方面,但方向是另一方面,努力再好方向不对也没用,他去搞平衡,玩家要游戏性要体验要合理,他还是去搞平衡。很多游戏细节设计是否合理游戏性与BUG,我总感觉测试人员没有玩过游戏,不然不会出这种问题,总之是因为喜欢才玩才说这么多,他更我就玩,但更的不好体验不如旧版我可能玩的就少了就不更新了,我希望他要搞清楚方向玩家要什么。
2021年04月29日 06点04分 14
把框架下的内容丰富一下,我就觉得去搞平衡没啥太大的必要
2021年05月17日 18点05分
@我真不2 联机才应该着重于平衡,单机应该注重体验。
2021年05月18日 01点05分
level 14
加一个功能就能改变这种情况—置换封地
一:每过一段时间全国范围内会召开宴会,宴会中新增置换封地功能,玩家可以拿自己的城和AI交换,AI之间也会互相交换(取决于城镇繁荣度,繁荣度越高要价越高)
二:新攻下的城根据参加攻城战的功劳(参战兵力比例、杀敌数量等)中的前三名投票来分配。
2021年04月29日 07点04分 15
国王可以花1000影响力抢封地
2024年01月04日 23点01分
level 10
投票候选机制我认为应该回归骑砍一的机制,每个人都可以参选,优先次序为军功最高>没有领地>人际关系>领地最为接近>声望>家族等级
影响投票的因素为军功最高>影响力>没有领地>人际关系>性格>声望
决定分封时限为一个星期。
2021年04月29日 07点04分 16
我觉得你这个可行[真棒]这样才算是投票,分封时限1周太棒了,这才是决议投票该有的样子,我都没想到楼主聪明[吐舌]随着时间流逝与各种因素变动加上玩家去搞关系或者帮领主做任务做思想工作,然后支持率改变极大加强玩家参与度与热情,还有一点城要是像1一样攻城难度再高点就好了,不然容易投票没完城没了[滑稽]
2021年04月29日 07点04分
一周太长了,没有领主领地就没有驻军,一周时间在砍二里,城早易手几回了
2021年04月29日 15点04分
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