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三国志卷一 魏书一 武帝纪第一…… 张济自关中走南阳。济死，从子绣领其觽。二年春正月，公到宛。张绣降，既而悔之，复反。 公与战，军败，为流矢所中，长子昂、弟子安民遇害。公乃引兵还舞阴，绣将骑来钞，公击破之。绣奔穰，与刘表合。公谓诸将曰：“吾降张绣等，失不便取其质，以至于此。 吾知所以败。诸卿观之，自今已后不复败矣。”遂还许。……其中的：“吾降张绣等，失不便取其质，以至于此。 吾知所以败。诸卿观之，自今已后不复败矣。”当中“失不便取其质”应该如何理解？个人以为：1、没有仔细辨别其投降的本质；2、没有控制其主力，使其失去战斗力；请达者指点。
2005年12月23日 02点12分
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呵呵这里面讲学术的很少,1去三国吧或者风云吧看看.
2005年12月23日 02点12分
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失不便取其质-----过失在于没有看清张绣的面目，剥夺其军权。
2005年12月23日 02点12分
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历史吧就要研究历史，这帖子要回。个人理解：“失不便取其质”的意思是：错在没有顺便要他的人质。另：9楼的政治观点，本人没话说。但请别拿历史吧冷嘲热讽。
2005年12月24日 16点12分
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人质的作用真有那么大吗？我觉得意译为：没有控制其军事实力可能更好些吧。因为分析起来，张绣即便是有人质在曹操手上，要再反还是会反的。 还有，曹操和张济的老婆的韵事不知是否真实（三国志上没记载），如果有，按字面解释，可以理解成曹操为自己遮羞吗？
2005年12月24日 16点12分
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同意马达的看法,只是便字我觉得应该是随即的意思.我只是照字面理解 随便说说而已,另外9楼确实是阴阳怪气.
2005年12月24日 18点12分
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太守：你是考别人，还是真不知道？为历史吧的声誉，我可是硬着头皮上。曹操和张济的老婆的韵事三国志魏书八上有记载：……太祖南征，军淯水，绣等举众降。太祖纳济妻，绣恨之。太祖闻其不悦，密有杀绣之计。计漏，绣掩袭太祖。太祖军败，二子没。……不知遮羞是指何事？是指这件韵事？从书上看“太祖纳济妻”，明说呀。
2005年12月24日 18点12分
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呵呵，我还没看那么远，但是魏书一中是没记载这件事，边读边想，所以我觉得曹操这么说是为了他的糗事找理由安抚众人，而且为了自己的私欲损兵折将，怎么也得有个说法。算了，还是看完三国志再来请教吧，呵呵，看来历史吧和我一样半瓶醋的人还真不少，谢谢马达兄。不过我不是故意的，真是看不懂所来来问的。
2005年12月25日 01点12分
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昨日内人不悦，故言未尽即去睡了觉觉。说起人质，我们脑子里出现的多是：恐怖分子、劫匪、无辜百姓、妇女儿童和刀枪、炸药、警察这些东西。其实何为“取人质”，曹操给我们做了另一版本的解释；魏书卷八记载：……太祖据袁绍于官渡，绣从贾诩计，复以众降。……绣至，太祖执其手，与欢宴，为子均娶绣女，拜扬武将军。官渡之役，绣力战有功，迁破羌将军。……“为子均娶绣女”这就是取（娶）人质。张绣做了儿女亲家，还反吗？事实证明，不但不反，而且“力战有功”。说起曹操这个人，真不愧为“奸雄”，害死一子一侄一爱将的仇人张绣来降，“太祖执其手，与欢宴”，见到劝张绣来降的贾诩，曹执诩手曰：“使我信重于天下者，子也。”可见其度量比起成全偷情的小妾，而得“宰相肚里能撑船”美名的王安石丝毫不差。而其重信守诺的价值观，更应为今天的人们所尊崇。12楼说的对，我同意。其实顺便也有随即的意思，当时曹只顾自己不顾别人，当有此难，呵呵。
2005年12月25日 01点12分
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刚看到14楼的发言，相互交流，共同提高。正因知道自己是半瓶儿，才来这里添油加醋的，呵呵。
2005年12月25日 01点12分
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