顶上战争篇毁了整个海贼王(下)--剧情篇
海贼王吧
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level 8
老狼请客2 楼主
先做个声明,这贴的内容与顶上篇无关,这是那贴的后续,当初起这个标题也是为了搏一下关注。
我以前发过一个贴,秒沉了。简要重弹一下。
陈凯歌说过:《霸王别姬》内容复杂,脉络太多,很难驾驭。意思就是,线索太多,故事讲得好就是经典,但更容易自我混乱,看你编织能力够不够了,反正我凯哥能力是够的[哈哈]
海贼王有多少条线索?
D族、世界正负与各国、历史正文、碗佩斯、古代兵器、科学研发……其实很多人都能猜出来,这些线索最终是汇聚一点的,海吧已有大神的精品分析贴,说得很到位了。但我想问一下,既然是同归一点,有没有必要有这么多条线索?线索单一平铺直叙不可取,多线索互动最后统一,让人有醍醐灌顶,冥冥之中自有天意,这是最好的模式。但线索过多,作者也累,观众也累,观看反而有一种背了包袱的沉重感。而且,既然所有线索汇聚一点,那么随剧情发展,所有线索也是发展的。作者可不能忘了,忘了的话,就需要后续的强行解释,这不给自己找罪受吗?
所以很认同凯哥的话,要看看自己有多大的驾驭能力,而且还要看看这个故事体量能承载多少线索。
整体创作说完了,再说说具体手法上的问题。
1. 反转。大剧情反转,做得好可以给人哲学思辨的快意。而小的人物性格反转,有利于塑造人物。比如比克和贝吉塔的反转(这种反转不能拉抽屉来回转)。插科打诨式的反转,比如先把那巴塑造得多么多么强,然后悟空一下秒掉,观众沸腾了,有利于带动情绪。而无意义无聊的多次反转,就令人生厌了。比如布林遇到山治后的多次性格反转,毫无意义,甚至给人一种药不能停的赶脚。再比如大妈来到和之国后的表现。大妈这个后面单独说。
2. 多人对战。多人捉对对战是非常难的手法。首先,打斗方式不同场景不同,人越多这种不同的要求越高。这又是人为的给自己制造困难。有人对比了德岛和沙鳄鱼那篇的对位和打斗模式,雷同率很高,为什么?哪怕是天才他也不能想出多套多人的对战模型啊。其次,多人捉对不能是预先猜拳抓阄的,肯定是某种机缘巧合,让对战二人黑请合理的“巧遇”,这样的故事讲好了非常好看,比如四法岛。但讲不好就是索隆莫名其妙的迷路,他不是迷路啊,是作者要让他晚一点出场,然后在某某处与某某对战,又要晚出场又要巧妙的到某某处,不迷路才怪。
龙珠是避免这种复杂操作的,龙珠是车轮战。这就好画很多了。海贼这样的多人对战是高难度的,但选择了高难度不见得是你比别人水平高,尾田还是可以的,毕竟前面的篇章成功的挑战了高难度,但这种多人对战模型一旦定格,你没法再改变了,后面不管你水平行不行,你都得硬着头皮继续多人对战,OK,后面尾田为了讨巧,让草帽团分离,每次画半个团,减轻自己的负担,[哈哈]。但到了和之国,草帽团又一次全伙在此了,于是,再也无法驾驭多人对战又要避免雷同设计的尾田,贡献出了一出乱七八糟的闹剧。说到底,这不是尾田才尽,也不是他岁数大了抽筋,是一开始他挑战了他不能为的高难度,而海贼王的篇章很多,这个难度*篇章数=崩溃。这是必然的。
(未完待续)
2021年04月26日 05点04分 1
level 13
找个厂上班吧,没事想这些有的没的
2021年04月26日 05点04分 2
呵呵,要不要把贴吧取消[呵呵]
2021年04月26日 05点04分
别人费心费力发分析贴,轮得到你搁这阴阳怪气,跟看到别人养狗就想起自己父母的货色有何区别
2021年04月26日 05点04分
@山海入梦一身清 总比你嘴臭好
2021年04月26日 06点04分
@山海入梦一身清 他能指手画脚评价。我就不能评价了?更何况不像你嘴臭,你是见人就咬吧
2021年04月26日 06点04分
level 8
老狼请客2 楼主
@御风小剑雨
@huanmojing2010
@晓諍c
@蒲公英的回忆
@狮子三月
2021年04月26日 05点04分 3
level 8
老狼请客2 楼主
3,情节推进
一直就说尾田是“磨磨不进去”,在情节上更是如此。按理说,主线那么多条,而且都很宏大,你就应该抓住主线,不展开不必要的支线或者不在推进过程的某一环节踯躅太久。
跟说相声一样,铺垫和抖包袱要恰到好处。铺垫太浅,抖包袱太急,给人感觉太燥,笑也笑了,但不是由内而外的,曹运金就属于这种。铺垫太深,包袱迟迟不抖,观众最后都发觉了,内心都消化了,你才抖,成冷笑话了嘛。
海贼王的支线过于繁杂混乱,很有可能会冲淡主线,让最后主线逐渐浮出时,观众的震撼感减弱。这是丢了西瓜捡芝麻。
4,情节构造
有人说我是小学生,咱就说说小学作文。去动物园春游,老师说抓几个主要动物来写,大老虎长颈鹿大象犀牛嘛,视觉够冲击,观众喜闻乐见,又是稀罕物。没事谁弄个狼写半天,弄个猴子写半天。这么写的小孩一定不单纯,过早的暴露了瑟会意识,以后要进体质的。详略得当,不千篇一律。最起码的这是。
7武海,每一篇章推进1个,最多2个。4皇难不成也是一个一个打下来?主角也累,尾田也累,观众也累。要是龙珠也这么画,那基纽特战队就能打5篇了。
这就要说说大妈了。很明显的,尾田塑造了童年的善良大妈,又有修女消失大妈继承能力的铺垫。这就等于告诉了,大妈所有的”恶”是修女的问题,甩锅对象都找好了,就等着大妈脱离修女控制彻底细白了,逻辑和伦理上都合理了,蛋糕岛篇厨子和萌物都去了,大妈又贪吃又有母性……全都安排到位了,一篇足以让大妈的问题彻底了结:大妈在某种机缘下与修女分离,回归本质,加上山治的厨艺和乔巴的卖萌,大妈与草帽团和解。鉴于不打不成交,路飞和卡二经过血战,互相认可。这完全是《隋唐演义》收服裴元庆的剧情啊,多么完美。又节省篇幅又不在不必要的环节逗留太久。
不!非要把这个事拖下来,但这个事还是要解决的啊,怎么办呢?尾田想了一个好办法。把大妈强行拉到和之国。从剧情上看,大妈来和之国有什么必然意义吗?没有。就是因为尾田不舍得把1个四皇在蛋糕岛了断了,所以主角团带着大妈满处跑。这个场景真的不要太搞笑了。所以,和之国大妈的事一定要结束的,不可能下一篇继续带着大妈跑啊,那叫神马玩意啊。
贴吧还有很多人说,大妈打得不对劲啊,没全力啊……
我真不明白,你们看的是海贼王吗?第一大妈本不该来和之国,早就该完事。第二来了也不是打的,是为了把修女问题解决。第三大妈来了后,与小玉的互动就告诉你了,最后是以德服人的,不是打的。怎么还打来打去呢。尾田画了她跟凯多在一起,她就是打的吗?幼稚。
而既然要解决大妈的事,无外乎就是塑造大妈的2个形象就够了,1是本体善良+母性的状态。2是被修女控制时的普通状态。顶多再弄个因为食物妄想的癫狂状态。足够了。
然鹅,咱梳理一下大妈目前出现的状态:1,食物妄想状态(儿时、成年)2,善良状态(儿时、成年本体)3,恶状态(成年被修女控制)4,失忆状态(区别于儿时食物妄想状态后的短暂失忆,这个失忆是因为环境所致,比如溺水等)5,暴怒破防状态(因修女照片)6,母性与恶状态叠加态(虽然被修女控制,但见到10岁以下小孩就爱心萌动)7,与修女分离前的叠加态(还未出现)
说到这,我自己都服了,尾田你是真的油饼吧?把一个简单的事情,本可以很完美就解决的事情,拖下来,搞的如此复杂,而且还如此的毫无意义。给本来不是主线的一个支线人物,附加如此多的状态,再对应每种状态的合理解释,再对应状态间的转化原理……大妈是你🐴啊?
2021年04月26日 06点04分 4
level 14
简单说,步子迈得太大容易扯着蛋。特别是,你只有郭JM的身高,非要学着姚明那种迈步,那就。。。。。。。。。[滑稽]
2021年04月26日 06点04分 5
[滑稽]
2021年04月26日 06点04分
过于精辟[滑稽]
2021年04月28日 01点04分
level 8
老狼请客2 楼主
最后说一句,个人并不关注海贼王的打斗,说实在的,剧情除了几篇构造巧妙,其余都有些糙。海贼王真正好的地方是想象力。我记得第一眼看海贼王,是在踏进四法岛的某一集。那集太棒了,首先是阳光明媚,然后所有人的衣着全是光鲜亮丽,又有光,又有丰富的颜色,我去,太享受了。我再看到弗兰奇的2个小妹妹,居然可以是这样的头发造型,太有想象力了。
我就是这样开始看海贼王的。回归当初不忘初心,到现在什么战力有问题,剧情有问题,对我没什么影响,我依然看重它的还是那个想象力。
2021年04月26日 06点04分 6
level 7
你的意思是海贼王剧情因为多人对战没画好而崩了?看完了没看到你说的中心
2021年04月26日 06点04分 7
战力崩是另外一码事,这贴说的是选材和操作技巧上的问题。
2021年04月26日 06点04分
level 11
我觉得为尾田画的一点问题没有,如果有,那就是你们没看懂,重新去刷,尾田目的达到了[滑稽]
2021年04月26日 08点04分 8
[滑稽]
2021年04月26日 08点04分
level 5
最恶心的一个问题是主角还要做几次救世主!!!沙漠,空岛,鱼人,明哥,现在的和之国这剧情主题不都是一样吗?[黑线]最后找到了OP不会还要来一次吧[滑稽]
2021年04月27日 13点04分 9
level 11
楼主写的太长了,很多人可能没耐心去看,光看标题就想喷,那我稍微总结一下楼主的核心思想:
后面海贼王烂不是因为尾田江郎才尽了,是尾田把海贼王越画越复杂,复杂到他自己都控制不住了[滑稽]大概就是这个意思吧
而这篇文章的确没有提过顶上[滑稽]
2021年04月28日 01点04分 10
还有个前篇[滑稽]
2021年04月28日 01点04分
@老狼请客2 前篇字少点,不写了[滑稽]
2021年04月28日 03点04分
[滑稽]回复 哦我的天哪😂 :
2021年04月28日 08点04分
字不多怎么水经验啊[滑稽]
2021年04月28日 08点04分
level 7
拉跨是从白胡子开始的,出场就先给自己人捅一刀,青鸡冲过来给他当活靶桶一刀了,居然毛事都没有。所谓的世界最强,还要敌人把脖子洗好放你刀下才能砍掉?路飞就更拉跨了,果实垃圾,升了这么久的级,居然被书本男虐得整一集都在惨叫,对着音乐人更是一点办法都没有,全程还是被虐。
2021年04月28日 09点04分 11
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