关于二里头是否为夏都的问题
古都吧
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谷利鸿风 楼主
这个帖来说说二里头遗址究竟是不是夏都,本人尽量客观,不喜勿喷。
二里头遗址位于河南洛阳偃师区,是一处大小为300万平方米的遗址,距今约3800-3500年,也就是公元前1779年—公元前1479年左右,这个时间段是夏朝晚期和商朝初期,也有人认为二里头遗址是商朝都城,但实际上的商朝都城是距离二里头遗址约6千米远的偃师商城遗址,好了不扯了。
关于史书中描述的,夏朝都城在今洛阳地区的是斟鄩,来看看各种史料中对斟鄩的地望描述。
《竹书纪年》:左河济,右泰华,伊阙在其南,羊肠在其北。
《尚书》:太康失邦,兄弟五人须于洛汭,此即太康居之,为近洛也。
《左传》:河南巩县西南有地名鄩中。
《括地志》:故鄩城在洛州巩县西南五十八里,盖桀所居也。
除此以外,还有其他史书,这里不一一列举了,从未这些史料对斟鄩的地望记载可以看出,基本都把斟鄩的位置定在河洛地区,刚好,1959年就在这里挖掘出了二里头遗址,史书的记载吻合,但现在下定论太早。
然后是出土的文物方面,二里头遗址从1959年发现以来,到今年已经发掘了60多年,但仅仅挖掘了总面积的1.5%—2%,而就这小小的冰山一角,出土了大型宫殿遗址,高级贵族墓葬,高等级的礼器,青铜作坊等,这都不是重点,重点是出土的宫殿是以中轴线穿插而设计,后代历朝宫殿均是这种设计理念。除此以外,还出土了被誉为“中华第一龙”的绿松石龙形器,各种陶器和青铜器等。虽然数量少,但研究价值都很高。
继续,二里头遗址经考古发掘已经确定其拥有了“广域王权”的特点(广域王权的概念放在最后的图中),且二里头遗址基本符合了中国考古界最推崇的“双重证据法”,即史书记载和考古发掘,但下定论还是太早。
因为“广域王权”的存在,让二里头遗址成了当时东亚规模最大的城址,就其总面积而言,最多可以容纳将近2万人,而同时期的其他遗址容纳的人数只不过在1000人左右。
最后就是可惜的一点,二里头遗址由于目前还没有出土像殷墟遗址那样完整的文字,所以还是无法百分之百认定它是夏都,但就目前发现的这些成果而言,二里头遗址是夏都的可能性为80%,那也有人说,山西晋南的陶寺遗址有没有可能是夏都,我个人认为有这个可能,但可能性在20%左右,因为它所表现的“广域王权”和二里头遗址相比相差甚远,即使是夏都,那它应该是夏朝早期的都城,而二里头遗址是夏桀时期的都城。
最后一点,由于目前考古技术限制,二里头遗址一直没有大规模发掘,最后附上“广域王权的概念图”
2021年04月22日 07点04分 1
level 9
1这个遗址属于夏代时间段,2遗址达到了都邑的规模,3遗址规划布局为当时最为先进!个人感觉是夏都。西边(滚刀肉)不要来捣乱!
2021年04月22日 07点04分 2
level 7
二里头不是已经确定是商朝上个朝代的都城么?只是没有确切证据这个朝代叫夏而已
2021年04月22日 08点04分 3
虽然目前还没有文字,但其是夏都的可能性较大
2021年04月22日 08点04分
周武王说过是有夏之居。
2021年04月22日 13点04分
level 5
二里头夏都博物馆欢迎您
2021年04月22日 08点04分 4
level 10
[滑稽]
2021年04月22日 11点04分 5
level 1
没文字也就罢了,作为都城连最起码的王陵区也没有,我持谨慎态度
2021年04月22日 13点04分 7
@谷利鸿风 你也是一知半解。全国大型遗址都是先勘探再慢慢挖掘的,下面埋了啥基本都知道了。出于保护文物的目的靠人工一铲一铲的挖掘是非常慢的。
2025年02月14日 21点02分
正常,毕竟二里头遗址从来没有大规模发掘过
2021年04月22日 15点04分
level 11
找不到不代表不存在,就像西周王陵、成吉思汗陵、曹操墓、诸葛亮墓不是都没找到吗,总不能说这些都不存在吧,经过几千年的自然和人为破坏,有些遗迹也许永远都找不到了,但也不能完全否认他的存在。
2021年04月22日 14点04分 8
这些是可遇不可求的。众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。
2021年04月22日 16点04分
level 8
夏都城开封老丘直接证据,商灭夏封夏贵族后裔于夏故地老丘附近杞县杞国祭司宗庙(在华北平原丘是个古老地名,封丘,雍丘,帝丘,商丘,老丘与雍丘距离非常近,老丘离黄河太近可能在黄河河底,只能东南20多公里的雍丘)。周灭商封商贵族后裔于商故地商丘宋国祭司宗庙。祭司宗庙只能在故地而不能其他都城。
2021年04月22日 19点04分 9
你都来了多少回了,你不知道夏朝不止一个都城吗?开封的210年满足不了你吗?
2021年04月22日 23点04分
谁不知道夏都没有开封?
2021年04月22日 23点04分
现在讲就的是二重认证法,先把遗址挖出来再说吧
2021年04月23日 00点04分
@黄泉往生😞 祭司宗庙必须故地,请拿夏后裔其他祭司宗庙的地方[滑稽]
2021年04月23日 11点04分
level 12
社科院考古研究所 二里头考古队队长许宏
2021年04月23日 11点04分 11
@超级小尧 国家文物局红头文件明明白纸黑字写着不建议使用“夏都”,怎么又造谣说国家承认了?连原考古队队长徐宏都没承认国家能承认?
2025年02月14日 21点02分
@超级小尧 笑个屁,2017年的红头文件还有时效性,到2025年就不合用了?奇葩的脑子。。。文物局有新的文件下达过表示否定2017年文件吗?媒体拍摄的东西往往具有夸大性,能跟红头文件比吗。。。事实是“夏都博物馆”的名头就是河南政府自己强行按上去的。
2025年02月15日 02点02分
@超级小尧 什么我活在2017年?你的意思红头文件时效就只有一年?只管2017年的以后就无效了?傻了吧唧的没见过这么傻的人。。。你发的任何截图只要不是文物局正式红头文件否定或者改正2017年的文件,就说明当时的文件依然有效。你所有的截图都不能大过文物局的红头文件。
2025年02月15日 03点02分
@超级小尧 媒体还能比过红头文件,这文件是我的?你幼儿园几年级。。。
2025年02月15日 03点02分
level 1
不会真有人觉得自己比以下这些人🐮🍺吧
2021年04月23日 12点04分 12
level 1
国家文物局关于二里头定位的描述是:可能是夏都,也没有确认啊,跟许宏说的是一个意思啊,所以认清事实,停止吹嘘
http://www.ncha.gov.cn/art/2022/3/19/art_2588_92.html
国家文物局官网关于建国百年百大考古发现专题名录
2022年07月15日 09点07分 13
@超级小尧 没有,西周二字,但是出土有大量我们能认识的周朝时期金文可以证实西安丰镐遗址就是西周都城啊,这可不是西安人自己说的,国家文物局官网认定的,下面有链接,这可不是围脖这种谣言满天飞的网络媒体机构,谢谢
2023年07月09日 04点07分
@超级小尧 但二里头遗址出土几个所谓“字符”是什么文体?请问我们能认识么?怎么解读出来是它是夏朝都城的?请告诉我?而且沣镐遗址面积17平方公里,二里头遗址只有3平方公里,拿啥比?这种随便就能找到的数据就别扯了,毫无意义[黑线]
2023年07月09日 04点07分
陕西省文物局官方微博和国家文物局官方微博都承认了,你们还不承认吗?
2022年07月15日 11点07分
@超级小尧 承认什么?那种带引号的媒体宣传,什么“赫赫夏都”明显就是夸张叙述么?二里头夏都遗址博物馆与二里头遗址是两回事,你能搞得清楚?我把国家文物官网最新的表述都给你发了,链接与截图都有!到底谁不认?拿几个截图充证据?很多还是19年的!你这信息差也太大了吧?
2023年07月08日 07点07分
level 13
2022年07月15日 11点07分 14
什么官方微博。。。你那所谓的“夏都”博物馆名头是你河南政府自己按上去的,人家只是照本宣读而已,难不成你那博物馆就没有名称了。文物局红头文件就是不建议用“夏都”两字,早已经盖棺定论。2017年的红头文件并没有时效性,至今依然有效。
2025年02月15日 03点02分
@逗逗先生 进来看看国家文物局官方微博发的什么[呵呵][呵呵][呵呵][呵呵]
2025年02月15日 02点02分
@逗逗先生 你难道不知道博物馆的开张需要经过国家公务局的批准吗?
2025年10月04日 06点10分
level 6
为什么那么多陕西人和山西人自称文化斗士碰瓷河南呢?
整个陕西也就只有氥氨能拿出来说事,而整个山西当今还没一个能拿到台面的城市。河南有洛阳,有开封,有安阳,有郑州,有许昌,古都遍地都是,一部河南史,半部中国史,道家,儒家,法家,墨家,纵横家,名家等流传千年,对后世有重大影响的思想,不是在河南形成,就是创始人或者重要人物是河南人,河南在整个中国历史上的地位,没有一个省份能比,甚至能够接近,陕西和山西除了有些文物古迹,在历史文化上根本就没法与河南比,并且当下的西安大力发展文旅产业,想要控制文化高地,河南肯定是首当其冲,只要西安和山西一天不停止对文化高地的无耻冲击,黑河南的行为就会永不停止,这不仅是西安和山西黑河南的原因,也是很多地方黑河南的原因,尤其现在很多地方都大力发展文化产业和旅游业,这些地方声称自己才是中华文明的发源地,都想成为正统,成为摇篮,所谓的摇篮,不过就是摇钱树,因此只要河南是中原,是中原传统文化的核心,黑河南的趋势就不会停止,甚至愈演愈烈,这样就搞得考古发现了一个棺材板,一个铜树,或者一个女人头饰,就有人说此地是古文明,是中国正统文明了。当然了,除此之外,还有很多原因,涉及历史政治经济人文,甚至外部因素,就不一一说了。
2022年07月30日 03点07分 15
因为陕西作为上千年中国绝对的中心到如今这幅衰落的景象带来的心理落差最急迫通过这种争夺强撑面子。同样拥有上古文明的浙江人会执着良渚在考古上怎么定义影响力吗
2025年04月27日 18点04分
level 13
这是gj文物局官方最近在某音发布的最新消息,西边的网友可以来看看
2023年07月08日 23点07分 21
level 1
二里头更像陪都,而不是正式首都。反而我觉得运城夏墟更像真正的夏都,只是未能大规模发掘。
中条山地区能为夏朝提供更好的经济、地缘庇护,更符合早期城邑形成的条件。
之所以那么说:
1、是二里头本身的问题,不足以证明就是夏都,至今没有发现王陵和王存在的证明;
2、早商存在的迁都习俗,不一定是完全为了躲避洪水,更像是游牧民族的一种季节性迁帐习俗,夏朝应该是存在的
3、中条山区域存在夏朝遗址,而且不是一处两处,说明夏人曾经在中条山活动过很长一段时间
4、鸣条之战的商军行军路线很奇怪
5、运城盐湖的开发,能为夏人获得大量的财富,加上周边山区出产的铜矿,能帮助夏人迅速提高国力
6、夏朝存在陪都习惯,王居和邑是分开的,二里头应该是王居,而不是邑,作为邑,规模偏小
7、夏人既然是炎黄联盟后裔,那么其地理分布也应该符合对应的特点,应该是从陕西逐步扩散到山西的,汾水的水上通道相当关键。
8、运城夏墟不远处存在的陶寺遗址,说明附近存在过大型聚落文明,文明传承具有继承性,甚至毁灭陶寺的可能就是夏人。
9、大禹治水的传说,中条山很符合发生的区域位置
10、当时的气候和地理因素,中条山是很好的地理屏障,当时伊洛盆地时刻处于洪水威胁中,这在早商不停迁都就能证明。夏人不可能在时刻受洪水威胁的地方立大邑,作为王的行营更合理
11、运城盆地足够大,能提供充足的耕地,为夏人发展提供物质基础,如果作为夏人祖庭,那么夏王驾崩后应该会运回运城地区安葬
12、夏朝的文字材料和档案材料缺失,作为一个王权,会存在一个地方存放档案。在夏朝时期潮湿的环境下,会更需要干燥阴冷的环境存储存档,和粮食。那么中条山这样的山间洞穴就是个很好的选择。
2023年07月28日 13点07分 22
夏又不是一个首都。
2023年12月31日 07点12分
@夜行川 啥逻辑。。。夏都夏都。
2025年02月14日 21点02分
@xianyuanjiaruo 法定第一陪都是丰镐
2025年05月30日 15点05分
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