时隔一年,再次浅谈一下近两年狂野环境和个人觉得设计的一些问题
炉石传说吧
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我寄吧谁啊😅
2021年04月03日 06点04分 1
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求同存异,欢迎评论[乖]
2021年04月03日 06点04分 2
level 11
先阐述一下发帖动机。
狂野的传说是昨天凌晨,4月2号一点半上的,没能第一天冲上传说,因为上大学毕竟还是有课嘛。。。。。这个月的想法是打一个双传说,因为最近拉了自己的一个朋友入坑来,为了帮他尽快熟悉环境也去标准开始打天梯,可是却被恶心的愚人法和骑士给打吐了[喷]而狂野天梯现在几乎也都是骑士和法师的天下 所以想发这么一个帖子,就这去年自己没能完成的帖子继续讲下去,献给我亲爱的狂野马场[太开心]当然了,一年过去了环境已经变了很多。所以先针砭时弊一下评论评论现在的环境[勉强]
2021年04月03日 07点04分 3
level 6
58牧还能玩吗?
2021年04月03日 07点04分 4
我的58是在钻2两颗星时拿了一波5连胜上去的。针对快攻卡组控制卡组还是够用的。
2021年04月03日 07点04分
针对性改几张卡就行,我是3号用58上的
2021年04月11日 03点04分
level 11
先简单的88一下前天昨天打狂野天梯时感受到的环境。清一水的骑士和法师。
骑士泛滥倒是不让我怎么惊讶,毕竟号角的回调和新版本肉眼可见强的213刀和古神在上、214鱼人这种强势的前期卡必然能让骑士快攻大增强,但没想到的是甚至能够脱离奇偶体系,还成为狂野t0(个人感觉,因为t0.5的黑眼术被这玩意当儿子一样打[喷])。骑士的削弱补丁应该会很快上线。
而法师的出场率骤增竟仅仅只是因为一张白卡——清凉的泉水——让决斗法在狂野的出场率中能和奥秘法平分秋色甚至更胜一筹。当然,狂野的决斗法很不健康——完全的自闭卡组,这是设计师和贴吧都在讨厌的一种作战模式。而且由于key牌极少(顺起来甚至连哀绿都不要,决斗拍下来有洪流啥的减费就可以杀了),带上脏鼠都很难反制(实际上经常当回合摸到决斗就启动了,就是说摸到决斗前唯一要做的就是苟命),也有着极高的胜率,毕竟狂野的法师有着冰箱,冰环等等一系列冰霜法术,苟命并不是什么大问题。当然也有决斗法的侧枝火妖法,其形态与暗影崛起版本初期的奇迹法非常相似,都是靠火妖和哀绿一回合打出奇迹般的伤害完成斩杀(那时候想出配合开门的人很少,带上开门的就更少了,被贴吧婊了一个版本的奇迹法是在巨龙降临拿到了法力巨人和资深探险者统治天梯的)。我个人在钻五之后感觉到对付这两套卡组比较好用的唯一卡组是奇数骑,胡起来很顺手能够抢死决斗法,和封锁骑对局也有着不俗的胜率(大概七三开,很多时候11圣盾嘲讽下去他就解不掉332,就可以接着场面膨胀)。只针对封锁骑的话,控制卡组也有着不错的表现(我个人上传竟然凭借着自己随随便便组的一套58[狂汗]我自己都没有想到)。
2021年04月03日 07点04分 5
暗影崛起的主流奇迹法就是带开门的,当时带大法师9费双开门,奥丹姆奇迹法被打没了,巨龙降临的时候是基本不带大法师了
2021年04月03日 11点04分
@zrn13º 我个人很不喜欢这套卡组,所以了解也并不多,主要了解都在对局[怒]如有失言请多指正[委屈]
2021年04月04日 05点04分
level 11
婊一下新版本我认为强度不能接受的几张单卡。楼下一个一个说。[不高兴]

2021年04月03日 07点04分 6
level 11
与版本上线之前大部分人的口嗨不同~这次版本出现的新卡实际上很多是很强的,尤其是我楼上婊的几张,咱们分职业来看。暂且把大嘴巴和224放到骑士职业里来进行讨论。
众所周知,骑士的职业特色是单卡超模。骑士的每一张卡从单卡强度来评判都十分强大。但是比较可惜的是骑士很缺少过牌,所以到后期往往要进入抽一打一的境地,前期也必须控制节奏最大化利用水晶。可能有人问,骑士单卡超模,可是新版本上线前号角就已经回调了,我打控制也是和奇偶骑士互有胜负,有的时候甚至手牌顺了乱杀啊?这213的刀和哨所本来就是超模的又咋?[疑问]
213的本质和号角是相同的,在于“招募”这个关键词。号角强不仅仅强在他在3 4费的回合拉了三个高质量的2费怪出来,更关键的是它帮你压缩了牌库,换句话说,号角就相当于是4费定向抽3打3。但号角毕竟已经是3 4费对局已经或者快要进入中期时才能打出来的。213与号角类似,不过它面对的是奥秘,就是在三个回合里你可以A1点伤害然后从自己的牌库里抽一张奥秘 并且 没有消耗的挂上。正常抽牌抽到奥秘,你需要花1费去挂上它;用这把武器抽到了0费的奥秘,手头还有几费去打出手牌来做事。
哨所的问题当然有一定程度在加费,但更大的问题在骑士本身单卡质量超模上。快攻和控制的博弈就好像田忌赛马,一个在考虑“他有没有解牌 我这波还铺不铺/打不打”,一个在想“我这波解牌交不交 交了后再怎么打 怎么卡节奏“。但是有了哨所后,原本双方互相少有差距的上等马就变成了上等马和”加了1费“的上等马。差距很明显就显现出来了;自然也没必要考虑田忌赛马”以下对上以上对中以中对下“的策略,干就完了。
至于大嘴巴,只是单纯的让你猜错奥秘后崩盘崩的更快和弥补宇宙卡组被杀干净后不用带鸽子的三费曲线。并没有那么的强,当然也还是强。
三张卡我个人的削弱思路是213刀加1费或者是减去1点耐久(我考虑了一下加两费,虽然还是超模但也就只是普通职业卡了,没有骑士职业卡更加超模的特色),哨所加1费,大嘴巴变成+1/+1。
我本人很不喜欢封锁骑这个构筑。连大哥牧都没能做到的哪里亮了点哪里让它给做到了。
2021年04月03日 07点04分 7
私以为快攻和控制的对立除了手顺程度外核心就在于心理战上。封锁骑这种那里亮了点哪里的卡组和完美的自闭卡组其实本质上是一样的,就是根本不用管对面下了什么。
2021年04月03日 07点04分
level 13
这把奥秘刀本身没有问题,有问题的是古神和号角
2021年04月03日 07点04分 8
我个人反而认为号角和古神没有问题,有问题的就是这把奥秘刀。具体的我想把这几张卡都说一遍后再仔细探讨,好嘛[乖]
2021年04月03日 08点04分
这刀还不离谱啊,比猎人步枪法师2费挂奥秘强一万倍
2021年04月03日 08点04分
213刀定向抽牌,一把刀还给了3个攻击频率和3点伤害,滤牌,横向对比就是猎人的那把瑞林的步枪。至于古神和号角,我个人不认为号角太过分,毕竟三个超模2费怪还是比不过合理的4费怪和运营;古神也不过是和法反类似的手段。凤凰年快攻强度飙升主要就是因为牌库压缩和给了快攻离谱的过牌。我是这么认为的
2021年04月03日 09点04分
level 8
超凡之盟娱乐用 目前胜率很低
2021年04月03日 08点04分 9
我觉得主要是这张牌背后的机制不健康[狂汗]强度其实也就那样
2021年04月03日 08点04分
level 13
法师的牌强度太离谱了,6费我45血小德被火妖法决斗法秒杀,钻4,吐了[阴险][阴险]
2021年04月03日 08点04分 10
确实 我黑眼4费启动就因为没塞布被冰了一回合 他头上有冰箱又是一回合 拖到6费我就被斩杀了[不高兴]
2021年04月03日 09点04分
level 11
接下来谈谈法师的泉水和学徒这两张卡。
泉水背后的决斗法实际上代表着的是狂野的广大otk。
otk一直是设计师很不喜欢的思路。我个人玩的不敢说有多早,但是对冰封王座版本到砰砰计划版本的德鲁伊一直记忆犹新。那时的德鲁伊凭借av娜加王库恩有着各式各样不同的花活玩otk,再加上分岔路口和凶猛咆哮两张灵活还能叠甲的卡牌、独特的跳费机制,保证自己只要过到了key牌就可以凭借极高的斩杀线立刻启动。当然砰砰计划还有一张崭新理念的新卡机壳,再次推动了otk构筑潮流。经历版本重重淘汰后以机克为核心构筑的卡组只剩下了术士和与新组件才勉强启动的机克贼。机克贼暂且不表,因为我个人缺乏了解;机克术在巨龙降临前一段时间荣膺'马皇“的称号,因为有着狂野最快的马速,能够稳定在10费上下终结比赛的卡组。当然,它在下个版本被能7费上下稳定终结比赛的卡组奇迹法打没了。。。作为历久弥新仍有人坚持的卡组,从原来的通电减费血色大灾变再到玩偶反转大灾变再到沃金换怪大灾变,相信机克术能随着版本变换、新卡推出永远在otk卡组里占有一席之地。
然后就是决斗法。我本人玩快攻比较多,老实说,上了大学后有时间,我从去年11月就一直坚持在月初前一星期登上传说;但我个人仍然不是特别能理解决斗法是怎么在狂野都能拿下一席之地的。以我浅薄的理解,决斗法是在法师本身具有高强度的苟命手段下,获得了泉水这张优秀的过牌才能起飞的,就像专家术是在拿到了古尔丹之手这张过牌碎片才组成了当时t1的快攻卡组(夜影主母的定向弃牌也立了大功)。不健康的otk是注定要被拿走些什么的,就好像至暗术和机克被拿走的血色绽放。鉴于其必须抽法术牌才能回费(其实都是0费抽2吧[狂汗]),我个人的推荐是+1费(严格意义上讲这张牌被减费后就是黑眼了,所以在后边谈黑眼的时候还会把它拿出来说一遍),最起码明面上做到1费过2了。。。。(比幽灵视觉都超模),或者是6费过3,以降低这张牌的灵活性。
至于学徒其实没什么好说的,这张卡也不是特别强。但我个人更希望在使用完学徒后英雄技能进入冷却,而不是还能再点一发。这样就和剑圣没什么差别了。
说到剑圣,其实剑圣在标准还是蛮强的吧?我防战感觉蛮好用的[勉强]
2021年04月03日 08点04分 11
加了一费就是专门为法术法做的卡了
2021年04月03日 10点04分
@钢铁影子 所以我觉得7费过3也是比较合适的削弱 单单加1费并没让他的灵活性下降太多
2021年04月03日 10点04分
@钢铁影子 这张卡本来就是为法术法专门定做的卡 适用性太大的29+1卡也是必定挨削弱的
2021年04月03日 10点04分
@无业老游神😜 就像宇宙词条的构筑,单卡触发必然超模,
2021年04月04日 04点04分
level 11
然后谈论一下玉莲帮的两位。先谈一下超凡这张卡。
我注意到这张卡主要是发现在狂野有这样的德鲁伊构筑:手里留好跳费卡,过到超凡后先超凡再跳费,然后铺下发条山岭之类的巨人再加上铜须塞布恶霸封印战吼和法术最后结束战斗。
强吗?老实说,不是多强;有个这种德鲁伊在我登传路上贡献了一个胜场,超凡后我3费把他斩了;但他的机制和结算方法很不好,这让我想到了一张牌:娜迦海巫。
当然现在已经是8费了。如果它回调,狂野不知道又会掀起什么腥风血雨。不过任务贼都被快攻打没了,谁知道呢?
娜迦被削弱的原因就在于结算方式。它的结算方式和超然相同,是能让巨人轻松变成0费的机制。而只要这种结算机制还存在,德鲁伊的跳费永远岌岌可危。在大乱斗版本对德鲁伊跳费机制的削弱,虽然是活该,但我觉得已经够了。所以姑且提一下它,为德鲁伊的跳费机制做个预警(我个人觉得它存在的情况下设计师可能就不想给德鲁伊跳费了)。
然后是鱼人萨的新橙卡,这里单独开一楼。
2021年04月03日 08点04分 12
level 12
支持
2021年04月03日 08点04分 13
谢谢[乖]
2021年04月03日 09点04分
level 11
鱼人萨的新橙卡,火焰术士弗洛格尔,2费,两点攻击力,三点生命值。独特的光环效果让你在使用一张鱼人牌后(在战吼后触发)对所有敌人造成1点伤害。所以可以完成这个+毒鱼的梦幻combo一波解场,还占一个12和一个23。朴实无华的强的过分的卡,不削弱没天理。如果有人质疑的话那就看一看一张叫流放者奥图里斯的卡。这张卡就算有着邪能绿告诉大伙它可以明目张胆的超模,也有着”使用最左边或最右边的手牌“的苛刻条件、3费的费用、32的小屁股身材让他在没保护的情况下可以被轻易的解掉,更别提它没有鱼人属性不能贴剧毒两张卡解掉全场。就这样奥图里斯也被调整成4费42的身材来保持特效,所以火焰术士这张卡是一定会被削弱的卡。如果还有人觉得不对劲的话,鱼人萨现在已经取代了偶数萨在狂野成为新的萨满快攻主流了。我个人第一次登上传说就是在安戈洛版本用的鱼人萨。鱼人萨之所以衰弱下去被其他快攻取代,究其根本就是领军被削弱掉1血让鱼人变得脆弱很容易被解掉和与其他铺场强化性快攻(就是你,奇数骑)相比更高昂的铺场费用的低下的铺场效率(哪个快攻现在还按费派怪?)。但有了这张新卡和112亡语鱼人,虽然鱼人萨仍然没有前期廉价的快速铺场手段,但是拥有了解掉对面铺场的手段。你没站怪我站怪了就相当于我铺了你没铺。我在这里大胆预言这张卡就算被削弱了也一样会是鱼人萨的核心卡之一,甚至就凭借这张卡,狂野鱼人萨以后会在偏中速的快攻中占有一席之地很长时间,甚至任务和斯卡基尔都会被重新发掘出来,成为中速卡组中的t1。(尽管狂野中速卡组基本谁都打不过就是了。。。毕竟瘸子腿里拔将军嘛[冷],不过万一真的崛起了呢?)
作为针对快攻的手段,这里再讲一讲3费哨所。原先慢速对付快攻,最难受的就是解牌不够解不掉对面的场面,只能看着自己面对一地杂毛慢性死亡。但有了这张哨所之后,最起码在标准,大部分快攻还是要把自己的怪从手牌里拍出来才能用的,也就是说快攻们只能绝望的看着对面35的哨所和一地22兵。狂野这个哨所我确实没有发现。
有点驴唇不对马嘴了,脑子有点热。总之我认为的就是哨所应该整体加一费,因为他们的超模特效完全顶替了他们不能攻击的缺点,完全不用再因此降低一费,我甚至认为哨所应该在集体降1攻才合适。
2021年04月03日 08点04分 14
很难不支持,狂野上传说223救了我很多次
2021年04月10日 05点04分
level 11
脑子已经热起来了。。。。不敢码字了,逻辑已经衔接不上了,过会在更新。
不过我看也没多少人[泪]不要让楼主寂寞太久哦[勉强]
在分析完这个版本后,我会简单解析一下过去的一年,还有0费这个败笔机制和其他的一些“伪0费”卡牌,也就是大伙都在关注的圣骑和法师的泉水之类的牌。
现在先歇会吧,大家如果有啥想探讨的直接楼中楼问就好了,如果有需要我用的狂野卡组也可以分享给大家。
2021年04月03日 09点04分 15
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