突然想问,矛盾螺旋和无心之红哪一个出在前面
不吉波普不笑吧
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最近把大佬翻译的第十卷无心之红捞出来看完了,对里面九连内朱巳的这个“伤物之赤”的外号很感兴趣
如果没搞错的话空之境界第一次出现“伤痛之赤”这个名字是在矛盾螺旋
九连内朱巳应该是第十卷第一次登场的,前面几卷有没有提到这外号不清楚,暂时没看
对比一下的话很难不让人注意伤物之赤和伤痛之赤这两个极其相似的名字
伤物之赤 英文是Vermilion Hurt
伤痛之赤 英文应该是Scar Red 大概是来自魔夜某一章的副标题
两个名字英文部分不一样,两个角色的性格也完全不一样
按照一般想法一般都是认为蘑菇借鉴上远野浩平
但是暂且不提蘑菇写空镜时没发表的魔夜,查了下发现第十卷无心之红发表时间是2001年10月
而空境矛盾螺旋最初是1999年3月在竹帚连载
让人很匪夷所思 所以到底是谁借鉴了谁
当然不排除伤痛之赤是2001年12月30日在CM61上作为同人志发表时加进去的
虽然是很无聊的问题,但就是想问问
2021年04月02日 13点04分 1
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我感觉是巧合
2021年04月02日 16点04分 2
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这个不提,heartless, brainless 什么less的倒是沿用到了DDD里
2021年04月03日 08点04分 3
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空之境界的立意核心是不吉波普,或者说不吉波普是所有该类型轻小说的开山鼻祖,谈不上什么借鉴不借鉴了,就像在eva之后,个个都有eva的影子——本质上是日本的社会现象,所影响的一股风潮,在这个风潮和潮流下,所有的文化作品的内核都会呈现一种趋同化,风潮是先出现的,作品先后相比之下就不重要了。
2024年08月27日 08点08分 5
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既然被人挖出来了那我就顺便再扯一下
这种说不清道不明的谁借鉴了谁的事情其他地方也有
比如说胚胎侵蚀和胚胎爆发这两卷,两个主角的能力就疑似和直死魔眼打擦边了
主角高代亨的能力是预测敌方的未来行动轨迹,看见对方行动的"破绽",轨迹会以线条的形式可视化出来,之后根据其中的最优解采取行动.描述"破绽"的时候,出现了破绽就像是线,沿着线滑下去之类暧昧的叙述
这个角色的代号是武士,使用一把有年代的古刀打斗,其中有一章节的情节甚至提到了"死线"这个词,虽然指的是按照这条轨迹行动会死之类的意思,我不知道是否是翻译有意为之.另外乍看之下只是预测未来的能力,但他却能看到物体上存在的脆弱部分的"线",通过触碰使其被破坏,这里就跟直死魔眼彻底对上了,并且他的刀很完美,是"看不到线的没有脆弱部分的刀".
反派李舞阪的能力本质上是同一种系统的能力,但他的能力更强大,能够看见周围空间的"裂缝",通过操作这些裂缝能够直接破坏空间本身,作用范围是身体周围直径5米,甚至可以隔空取物,并且被他使用能力切断的身体无法恢复,就像是"生命本身被斩断了",可以说是立体版的直死魔眼,
以及涉及结局的剧透,
反派和主角在一处球形的大楼中打斗,最终主角将古刀刺进反派胸膛,反派飞出了大楼并摔落到了楼外的地面上,这个结局和矛盾螺旋的结局是很相似的,
鉴于直死魔眼这个设定多半是奈须写空境第一本的时候就设计好了,那这里就涉及到很幽默的谁借鉴了谁的问题了,
按照萌娘百科,俯瞰风景是98年10月在网站上连载,矛盾螺旋是99年3月连载,而不吉波普虽然第一卷是98年2月出书,但胚胎侵蚀/爆发卷是99年8月和99年12月出书,联系到上面提到的紧接着后一卷的无心之红巧合问题来看,上远野浩平和奈须国广到底是单方面借鉴,还是互相借鉴,就很耐人寻味了,鉴于这两个人都毕业于法政大学,很难不认为他们私下里有所往来联系,虽然这非常幽默,说的直白一点,儿子借鉴了爹,之后爹反过来借鉴儿子,这种情节也算是荒诞了,但比如说你奈须写了一本很像我的小说,我之后在新作品里使用你的创意进行联动,在朋友关系的前提下也说得过去
2024年09月10日 17点09分 6
李舞阪的能力我认为更多的是在致敬jo4里的“轰炸空间”吧,而高代亨的能力我以前听大佬考据过,可能是neta了1994年的巫术官方小说《風よ。龍に届いているか》里的死点和圣剑ハースニール,蘑菇的直死之魔眼估计也是从这搞来的,至于伤物之赤是咋回事我就不知道了,没准真是上远野致敬了一波蘑菇?
2024年09月14日 11点09分
jojo是完全不一样的,因为上远野专门给荒木写过紫烟的小说,上面这个“5米”的替身式设定也算是另一种形式的提及,这两个人的关系好比是小岛秀夫和伊藤计划的关系,而奈须国广这种日本郭敬明显然不在一个关系水准上,你见过奈须玩过爵迹的梗吗?哈哈显然不可能,郭敬明的设定套用也算是更为露骨的借鉴
2024年09月11日 08点09分
而除了对魔界转生以及吸血鬼猎人D这种老作品的套用之外,空境在架构上基本上是完全照搬不吉波普,包括主角的二重人格设定,开头跳楼的高中女生,超能力都市传奇的题材,黑帮和药品贩卖的元素,世界的自动修复机制,以及影响后续作品的正义伙伴的概念,等等,你奈须甚至专门搞了个新系列DDD重启这个题材
2024年09月11日 08点09分
而据我所知,奈须国广不仅和绫什行人见过面,还和小岛秀夫有面对面对谈,甚至宫崎英高也表示玩过他的作品,但你见过他跟郭敬明有过某种形式的往来吗,顶多是郭敬明请梶浦由纪给爵迹配了一次音乐,完全是单方面的一厢情愿。他们的关系并不是“对等”的,如果要说有唯一联系,那就是他们都是法政大学毕业
2024年09月11日 08点09分
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我没有提到还有一个问题就是,这中间的时间太紧了,这两个人的两个作品的写作时间基本上挤在了一起,
矛盾螺旋是99年3月面世是没错,但那是在他的同人网站上连载,很难令人信服有多少“关注度“。
而到了”出版“的时间,则来到了99年8月的CM56,注意,这里同人出版也不过卖出了“3本“,你能说上远野是这三人之一吗?而与之同时,98年11月Comitia48”出版“的前1-3章也不过售出了6本。有没有知名度先不提,这部分的原始文字和实际出版后的有多少差距,这就让人讲不清楚了。
而到了01年12月末对全文整理出版的CM61时,也不过只是同人志,空之境界的实际出版日期是04年6月,由讲谈社发行。
另一方面,不吉波普第八卷胚胎侵蚀则是99年12月由电击文库”正式出版“,注意这是带ISBN号的成书,如果要在同等条件下对比,只有04年的实际出版的空境能相提并论。
综合种种因素你就能发现,我来用一下上面楼层中的语气,there is no way he could plagiarize kara no kyokai. 这根本不可能,no can do. 上远野不可能出版了某本小说后偶然发现了他粉丝在自己小网站上的致敬作品,并且”碰巧“购买了他的粉丝在同人集会上自行印刷的售出量仅有几本的原始文本,这种事情在什么样的情况下会发生呢?除非是这两个人私下里有过深入且频繁的联系沟通,交流过他们作品里的细节创意,but needless to say,这就好比是同一班的学生要完成教授布置的论文,但他们两人的选题和写作对象撞到了一起,他们必然会发生矛盾冲突,两个人都会申明这是我先选题的创意,你必须换一个题目。打个比方,这就好比文豪野犬的小说自顾自地把绫仕行人和京极夏彦写了进去,结果这两个人在发布活动上说,这作者都没有告知要把我写进去,但是一看”写的还不错“,也就原谅了对方。
但如果要真的评价这个设定相似的现象,先不提奈须国广有没有在出版版本里借用无心之红里的这个外号,对于直死魔眼的设定而言只可能是一种巧合,那就是这两人真的是soul mate,自发地达到了某种创意上的相似,要不去问问法政大学里谁给他们上的课?
2024年09月11日 10点09分 8
然而事实是,对于同人集会上自制出版物售出量仅有几本的不知名作者的新兴作品,在没有事先认识的情况下上远野会发现他的小网站的可能性无限接近于零,另外原谅是针对于文豪野犬添加真人角色进入作品而言的,对于这种核心创意和架构的拷贝就相当于今敏对于梦之安魂曲的态度,他会直接表明不满但懒得起诉
2024年09月11日 10点09分
https://www.bilibili.com/read/cv8048205/ 呃呃,你说的都对,但类似的时间线调查也有人做过,也即,你空境实质上是被黄油月姬带火的,在这之前并没有任何热度
2024年09月11日 12点09分
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他俩一个莱布尼茨一个牛顿,又要开始微积分创始人之争了是吧[捂嘴笑][捂嘴笑][捂嘴笑]
2024年10月08日 17点10分 13
level 7
想想感觉他俩更像南派三叔和霸唱天下[捂嘴笑]南派的同人文致敬霸唱天下,霸唱天下书里偶尔有概念也和南派三叔的类似,其中灵感都来源于中国古代历史以及考古知识以及小圈子的共识,我在这里提出一个构想,说不定那段时间的日本出现了这个词语的流行或者出现了我们不知道的文化和故事呢[你懂的]
2024年10月08日 17点10分 14
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今天逛了一下法特吧也是给我整乐了,搞了半天日本人也忍不了喷你奈须国广天天剽窃搞男女配对,
我还以为你日本天天舔的勤呢?还直接用的是剽窃这种词,搞了半天不敢公开场合骂只能躲在匿名角落里喷,唉,日本
https://tieba.baidu.com/p/9367073861
至于国内的孝子打各种掩护说一句黄油还能破防我也懒得回复了,还能抠着各种语气上的细节做和论据无关的人身攻击,眼不见心不烦
属于是
2024年12月29日 09点12分 15
这被删了,发的什么
2025年01月02日 06点01分
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我觉得对于直死之魔眼包括类似能够看到事物脆弱的线然后加以破坏这个能力更多的是这种事是构想超能力系的小说这一类能力都会想到,东方武侠小说有穴位,还要打架时所说的空门,破绽之类的都可以算作类似的。奈须蘑菇比较强的是他可以通过现实里宗教结合型月世界观对这一能力做出解释。
2025年11月28日 03点11分 17
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我觉得对于直死之魔眼包括类似能够看到事物脆弱的线然后加以破坏这个能力更多的是这种事是构想超能力系的小说这一类能力都会想到,东方武侠小说有穴位,还要打架时所说的空门,破绽之类的都可以算作类似的。奈须蘑菇比较强的是他可以通过现实里宗教结合型月世界观对这一能力做出解释。
2025年11月28日 03点11分 18
level 7
从夜巡者系列看,上远野对蘑菇的
neta
并非不可能,吧里好像也有相关帖,关于4和橙子的相似设定这一块
2025年12月30日 11点12分 19
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