感覺屍化老吳跟羅夫人的觀點對調一下會比較深刻
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level 9
倀牙 楼主
昨天晚上楚線存檔剛打完恆山。(絕境恆山沒有想像中難,還是五老山人和第一年賊王恐怖)
第一次看到黑化老吳,說實話感覺⋯⋯滿失望。我覺得老吳的復仇意志沒有延續下去反而成為了冥宮是希望冥宮是救贖派很可惜。
正如羅夫人對主角群的仇視理論讓我覺得站不住腳能實證她練瘋了一樣,老吳的救贖理論也沒給我多少觸動,只覺得他練瘋了。
如果是老吳整個仇恨入腦,羅夫人陷入自救狂熱,我想對我來說觸動都會更大。因為我認為如果老吳選擇報復是有不小程度上是合理的,而羅夫人無路可走所以為生存和保護孩子被逼上歧路更是合情的。我會更有共鳴更能理解更下不去手,而不是覺得他們徹底瘋了。
不知道為什麼會是現在這樣反過來的情況,也許就是要表達冥宮會讓人壞掉和明確他們是自甘墮落吧。又或者是為了第三年羅萍雨兒的對位,所以雨兒必然要存活並與老吳相見,以至於老吳失去了仇恨的理由吧。
如果屍人老吳沒有和屍人雨兒團聚,徹底陷入仇恨的老吳對楚線主角的質疑,肯定比陷入仇恨的羅夫人對段線主角的遷怒要意義更大。
同樣的,被迫自救而屍化而瘋狂的羅夫人才更能質疑段派主角的正義,而瘋掉的老吳對楚線主角來說並不能動搖多少楚線主角對曾經第一年冬校選擇的決心。
我希望第三年雨兒羅萍的對手戲,能對得起把當前的劇情下降一個等級的犧牲。
當然,犧牲也只是我的個人看法而已。
2021年03月12日 14点03分 1
level 9
倀牙 楼主
進一步說,比起狂熱老吳或仇恨羅夫人對著主角群發瘋,我更願意看被放過的羅廣澤和仇恨老吳的對手戲或是與女兒團聚而不再滿腦斬草除根的老吳和狂熱羅夫人的對手戲。
讓楚線的寬恕導致仇恨蔓延,而段線的審判迫使婦孺成魔,才真正能看到道路的背面不是嗎?
2021年03月12日 14点03分 2
我也期待,结果他们都跟我对线,我满头喵喵喵
2021年03月13日 07点03分
有对手戏啊,我玩的第二年有老吴反驳罗夫人的对话,但是感觉两个人没说到点子上
2021年03月14日 03点03分
level 13
这么一说确实,在侠道选择上这样处理会更高深一点,所以果然现在这样就是为了证明冥宫就是邪教,修炼冥宫功法就会变成疯子[滑稽]
2021年03月12日 14点03分 3
我常常覺得俠之道的劇情在理念衝突之際忽然轉移焦點轉移矛盾,老是差一口氣。
2021年03月12日 16点03分
冥宮就算是惡是洗腦但也沒必要讓老吳和羅夫人成為毫無正當性的瘋子。這倆多好的兩種俠道反面材料啊,真的浪費。
2021年03月12日 16点03分
就好像,金剛要是當場打死一兩個師姐或同學,淨還要保,段想要殺,主角再來選擇兩種俠道或復仇,才是真正的衝突。復仇線甚至能有接上冥宮的機會,多好。
2021年03月12日 17点03分
@倀牙 有道理哈。[滑稽]突然想起来以前在贴吧看到别人讨论红儿好感进阶剧情那里,有个人的观点(大概意思)就是“真武那三个弟子和红儿本来在讨论行侠仗义收费不收费的问题,还没讨论出结果,这仨人突然就动手打人,这样编剧就把矛盾转移了”。那个人是不是你呀?[你懂的]
2021年03月13日 04点03分
level 1
妙啊[真棒]寻思了一下,尸化罗夫人突出孤儿寡母怎么活这个理由,见面骂“大侠”管杀不管理,打赢后亡语草菅人命(老吴同款)真的是比正版老吴说出来更有力。
然后老吴这边因为雨儿没死反而没理由“报仇”,应该突出你们“侠客”只为富人做事(精准暴击好友剧情真武道收钱的段红儿),为虎作伥,我在冥宫要替天行道。这个可比原版无能狂怒好多了。
2021年03月12日 15点03分 4
老吳反而在段線一直念念不忘斬草除根⋯⋯我是真的覺得仇恨老吳(沒與雨兒團聚)能有更精彩的劇情。想想楚線那個默默走掉的悲憤的父親,那才是對楚系主角的理念最好的考驗⋯⋯而不是現在這個冥宮自救狂熱信徒,責任與後果大半都讓冥宮背了,主角也不用兩難也不用良心譴責。
2021年03月12日 16点03分
level 4
因为这个问题不在于杀与救,而在于作出这个决定的侠客。就像红儿所说的,我们真的有权决定别人的生死吗?这是让你思考什么是侠客,而不是简单的善恶之辩。
2021年03月12日 15点03分 5
所以殺與救的利我們能在羅贖罪和吳大俠身上看到,但弊的成份卻被「冥宮把他們弄瘋了」給幾乎全分走了。他們瘋了,邏輯混亂,但他們本來可以更有正當性的,他們本來是能夠有邏輯的反對主角所選擇的俠道的⋯⋯為了表現冥宮的惡而捨棄這些本可以有的衝突,我覺得不值得。
2021年03月12日 16点03分
@倀牙 冥宫现在表现是恶,但是行事和对话不合常理,并且细节也多,所以我认为冥宫在后面的剧情会有大转折。
2021年03月12日 17点03分
@倀牙 通关冥宫的反转来对主角之前的决定进行重新的审视,从而引发对侠客的深入思考。
2021年03月12日 17点03分
@欧米伽😈 我不是很明白你的意思。我覺得楚線碰到復仇吳會比碰到信徒吳更能反思楚的道路,段線也反過來一樣。冥宮插一腳,那是冥宮的劇情。現在冥宮的劇情對我來說相當於把第一年冬校劇情導致主角應該面對的後果給吃了,變成冥宮的果了。
2021年03月12日 17点03分
level 8
我同意楼主,不管是尸化老吳还是尸化罗夫人都太莫名奇妙了
2021年03月12日 17点03分 6
真的我覺得有點浪費第一年冬校後的分支。沒看到多少俠道的反思,只看到明確的敵人。
2021年03月12日 17点03分
level 8
说实话,我感觉好像挺迷的,朝廷跟阎凤是导致老吴这类平民悲剧的源头,朝廷,阎凤,悲欢楼烟貘利用曼陀罗花抓村民的目的不明确,大概率是人体试验长生不老的吧。冥宫制造尸人是为了消灭侠客的存在,朝廷也是一样,说不定他们有所勾结我们也不知道,我个人觉得得到冥宫的帮助的老吴以为他在第五层,可是冥宫和朝廷其实在第一百层[黑线]
2021年03月12日 19点03分 7
遷怒是人之常情,全員遷怒而且只遷怒就⋯⋯除了冥宮邪功壞腦子加洗腦有一手之外我是沒找到太有說服力的理由。
2021年03月13日 01点03分
@倀牙 冥宫的目的就很迷,最初是为了劲松的死报仇阁主(让阁主一个人背锅真的好么),后来直接上升到武林的存在让百姓受苦?虽然飞鱿和老吴之类的悲剧有侠客的参与,但是根本而言朝廷才是主谋吧
2021年03月13日 07点03分
而且朝廷也挺奇葩的,作为反派没有丝毫目的性,兵力,权力都有了,什么以武犯禁派一堆机关兵就足够踏平武林了,根本不需要下毒抓村民让阎凤制造尸人吧
2021年03月13日 07点03分
@j圣520 我覺得冥宮的理念很有意思,按如果他們一直只是瘋的理念也只是用來洗腦的,那個說法最後也就失去了意義。
2021年03月13日 13点03分
level 8
哪里迷?老吴亲人被杀要杀罗报仇你不让杀他恨你没什么问题吧,老吴觉得侠客应该是段派那样,你让老吴杀了,罗夫人尸化是因为她觉得明明丈夫也没有穷凶极恶还是被人所逼为什么不肯放过他给个机会重新做人,她觉得侠客得是楚派那样。总结就是侠客不论怎么做都是里外不是人因为侠客根本不配做执刀人不配执法不配对他人生杀予夺,为什么玩家感觉矛盾是因为我们是法治社会,所以玩家会矛盾[喷]
2021年03月12日 21点03分 8
嗯,这两者都不如恨罪魁祸首的朝廷,反而来找侠客的麻烦,真是太合理了[太开心]ps:被朝廷贪官杀害全家的非油深深痛恨整个武林却没伤害朝廷一根毛,我们的剧情真是太深刻了[太开心]
2021年03月12日 23点03分
@易帝护球像华帝 因为人就是这样的,你站在旁观角度追根寻源,他们不过是被仇恨冲昏头脑的人谁是直接影响因素就是谁的错这些人书都未必读过
2021年03月12日 23点03分
@无定河之梦♬ 罗夫人:你说谁没读过书呢[啊]ps:罗夫人的仇恨榜单应该是:老吴-窃天邬-南昌官兵-侠隐阁,然而你会发觉她根本无视前三个[笑眼]
2021年03月12日 23点03分
@无定河之梦♬ 费油:朝廷贪官杀我全家,所以我必须跟朝廷展开部分合作杀光武林中人[怒]冥宫之主:魔教杀了我老公,所以我必须和更多怪人联手杀光对付魔教的武林人士,至于魔教余孽有我屁事[怒]
2021年03月12日 23点03分
level 9
罗夫人好一点,老吴看的我是真尬,前后完全没有逻辑,如果老罗把你和你女儿抓走是救赎那你得仇恨从何而来
2021年03月12日 22点03分 9
黑化老吳我真的覺得浪費人物。
2021年03月13日 01点03分
level 9
我还是那个观点,冥宫整个剧情都是崩的,后面不吃书只会更崩[摊手]
2021年03月12日 23点03分 10
level 5
啊?老吴居然变成尸人了[喷],前面要怎么选择,放走老罗吗
2021年03月12日 23点03分 11
杀罗 罗夫人黑化 救罗老吴黑化,相对的。第三场打机关人失败老罗被朝廷灭口,谁都不黑化但和飞鱿对拼内功是段红救你,段红受伤退场拿不到特
2021年03月13日 00点03分
@lce SFT 拿得到特,段红儿剧情退场不算,打完后的动画有主角蹲下看了看红儿她就起来了,一点事也没有,也没别的台词,从这条世界线来看老吴和罗老板都白死了,他们如果不自己上去送,会有专业刺客红儿来背刺,最后没有牺牲
2021年03月13日 10点03分
@子色º 还有这条世界线恒山上老吴的尸体和窃天坞的尸体在一起,所以之前红儿没救下老吴,但这其实也是偶然,也完全可以救下来了,和杀罗线一样
2021年03月13日 11点03分
level 14
[汗]罗夫人黑化理由很好,一对漂亮的寡妇母女去乡下生活几乎是死路一条,而且护送的还是仇人窃天坞,窃天坞可不是侠隐阁什么三教九流的都有。说不定有对罗夫人起心思的,而且罗夫人在富贵之家到乡下几乎什么都不会干生存不下去。 老吴的黑化理由太刻意,第一年老吴纯工具人给人一种提线木偶毫无血性,仇人在眼前怎么也要冲上去打一场,结果杀和不杀对他而言就是走个过场,第一年唯一作用对标老罗,结果游戏对老罗刻画反而更好。第二年,如果说老罗牺牲证明一个唯利是图的恶人也能向善是楚的思想,老吴的死法目的又是对标老罗,因为衡山救援代表除恶的是段红。老吴这里又是工具人。。。。
2021年03月13日 00点03分 12
我倒是覺得老吳第一年「⋯⋯」默默轉身離開的樣子給我的精神打擊最大。這也是我期待楚線老吳的原因之一,結果他不恨了,他瘋了。
2021年03月13日 01点03分
所以我覺得羅夫人更應該是自救派,而不是滿嘴遷怒言論讓人不夠能體會她對自己的無能為力的痛恨。
2021年03月13日 01点03分
@倀牙 有实力的人才能自救,一个不会武功没干过农活的富家女哪里来的自救? 老罗这种富商都无法做到自救你指望一对孤儿寡母。 老吴倒也不是疯了只不过他女儿在冥宫他也跟着进去了。。。
2021年03月13日 02点03分
@lce SFT 个人理解楼主说的罗夫人“自救”是指罗胖死了之后母女俩没有谋生手段,恰好遇到冥宫找上门,为了不饿死只能变尸人。这样比现在的罗夫人为了报仇变尸人更有冲击力。
2021年03月13日 05点03分
level 12
贴主你的问题,答案很明显,就是制作组不敢让玩家的选择出现负面结果。
按理说,
走楚线这种是个罪人都要强行保下来给机会的路子,错放的肯定不会只是校长自己,净和主角都应该有自己的错放,但是制作组敢给吗?
反倒是段线这边,制作组除了用罗夫人母女第一年冬的良好语言和送药来给选择难度加码,在第二年七夕还会搞出泥人事件来显示“负责灭口的军士也有家人等着他回去”这样暗戳戳的恶心一把,在不护住老罗让老吴报仇成功以后还会在窃天坞里让老吴反复跟你强调罗夫人母女一定会找他报仇。
所以第二年的恒山上,
楚线里原本对贩卖人口深恶痛绝的老吴莫名就觉得被卖到冥宫也是好事了,原本一口一个被他卖了的贱命都是活该的老罗莫名的就神勇无敌到能跟上恒山混进飞鱿尸人队伍里搞背刺了;
段线里原本有窃天坞专门派人保护+有老罗贩卖人口的不义之财护身的罗夫人莫名的带着女儿一起疯了,反倒是老吴那形象能混进尸人里背刺飞鱿还比较能说得过去。
2021年03月13日 01点03分 13
@倀牙 直白点说,不管做的事有理没理是对是错,只要说话时没把玩家和校长供着哄着的都在被嫌弃←_←
2021年03月14日 04点03分
有時候我會覺得恆山上的屍人跟冰清派的屍人威脅度不在一個水平上,冰清那群一路殺上去全部打翻了的就沒幾個是躺一會兒就能再爬起來繼續殺人的。(我不認為除了韓師姐殺掉的那個以外其他也全都被打死了)淨師父很有信心自己能控制住場面也幾乎完全做到了,但這是恆山劇情上寧師父明確表示過很難做到的。
2021年03月14日 02点03分
@倀牙 恒山上连尸化罗夫人都能剧情上被打翻爬起来两遍,宁楚楚单守一个何师弟都差点被突然苏醒的何师弟偷袭翻盘/冰清派的尸人到净出场的时候就突然弱的跟鸡一样了,感觉就像在演我们233大概是因为剧情上这一群已经和朱倩和冰清派打了很久了吧(强行解释[汗]
2021年03月14日 03点03分
@倀牙 有时候我真的很好奇如果韩凝没有坚定的补刀、老段没有及时赶到,就净那个要人留手还不断自己分兵的奇葩战术,结果又会是怎样[汗]
2021年03月14日 03点03分
level 11
楚线怕错放,段线怕错杀,要是制作组写一段剧情,因为一时心软放过的人,恩将仇报滥杀无辜,这样剧情就平衡了
2021年03月13日 01点03分 14
就怕這樣最後變成『玩家知道了這會是錯放所以只有這個人我會殺,其他我還是全放』或是『只有這個人是錯殺所以我不殺,其他我還是全殺』……到最後還是都是看先知、看收益,終究假的俠道。
2021年03月14日 02点03分
level 1
我觉得楼主这样改,确实更合理,尤其是罗夫人,会更让人同情
可是如此一来也弱化了冥宫的反派位置,有洗白之嫌,那后面灭冥宫就更难了
2021年03月13日 01点03分 15
反派、敵對沒必要純粹惡啊。純粹惡的反派組織提出一個還算有意思的理念卻只是靠這個理念在洗腦別人,不就迴避了理念之間的爭端了嗎?假設冥宮人不瘋,真心實意在宣揚「有力量就能自己做決定,不用被朝廷被俠客決定命運」,俠客如何自處如何反駁?我覺得這樣會更有趣。
2021年03月13日 05点03分
@倀牙 现实中确实很少有纯粹的恶人,但在游戏里这么设定,会削弱快意恩仇的爽快感,毕竟游戏是个商业娱乐作品,大众未必希望在玩游戏时背上道德审判的枷锁。所以这个游戏在玩的时候总感觉设定突兀中二,也许我们想到的内容徐大也想到了,故意为之罢了
2021年03月15日 08点03分
其實楚線段線都不怎麼有快意恩仇的味道啊,整個主線上也就張師爺那段有點吧。大概本來快意恩仇就不是我在這個遊戲裡想要追求的東西吧,我反而比較執著於人與人之間想法上的衝突。
2021年03月15日 13点03分
@李华梅🌺 不過我姑且還是有自己算是偏少數群體的自覺的,或許我的希望與多數玩家是矛盾的吧。
2021年03月15日 13点03分
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