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eva吧
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evatge1984 楼主
(本云感受版权归属eva研究站,仅是一个90年代入坑E迷的观点分享,年事已高,无意论战。)
“爱”是eva这部作品的精神内核,但“爱情”不是。
只要不将“爱情”作为这部作品里最高的情感标准来讨论,很多事情就会释怀。
所以,当得知在“终”这部作品里,真嗣等人与世界和解,和懵懂告别,让生活延续,老一辈e迷很难不感动。这样的结局处理其实很美满,每个人缺失的那部分,都得到了补完。
================关于丽(我是ayanamist),得了便宜我少说几句================
绫波得到的补完,是摆脱羁绊。
很感慨,老TV里,她没有被清楚的交代。EOE和漫画版里,她是发动补完的枢纽,是祭品,补完这种事儿轮不到她。
就连实为“丽党”,狂塞剧情的贞本义行也想不出办法,只能延用绫波消失的结局。
这就是为什么很多丽党说“活下来了就算赢”。
在这次的“终”里,丽的结局很好,因为她终于从“羁绊”里解脱了出来。
丽说eva是自己的羁绊,这是她自以为的。其实她最大的羁绊是真嗣——爱的羁绊。
绫波系列从诞生时就被设定为对真嗣有好感,又承载着唯这一母性灵魂,所以只要她依然只是单纯地对真嗣和老碇输出爱,她就依然活在羁绊里。只有回到平凡人生,有正常的生活,爱憎,她才能摆脱悲剧的工具人宿命。
这一点,真嗣知道,所以真嗣不能留在丽的身边。
整个ROE是货真价实的“丽线”,只是,支撑“丽线”的情感比“爱情”更纠结,也更崇高。
================关于明日香(我不是香党,但我尽量多说几句)================
明日香(不管是惣流还是式波)得到的补完,是学会接纳和回应。
从老TV版开始,明日香就是一个“拒绝接纳”的人。
丽是不理解,她是不接受。
整个eva作品系统里,她是最极端的,如果说丽做为一个爱的接纳者,是不及格,那明日香就是直接撕卷子。
得而不受,枉论外施。
而CP党们抱着的“香线”,在荧幕上其实根本不存在(贞本义行的漫画里,其实也走得很勉强,不做讨论)。
EOE的结局是无可救药的BE。
因为到了EOE的最后,明日香的状态没有改变——她依然拒绝接受其他人,只能活在对母亲(二号机)的依恋中。
这和在EOE里摆脱了对母亲(初号机)的依恋的真嗣,根子上,就是矛盾对立的。
所以真嗣醒来时,他看到的明日香,其实是“补完前的自己”
海的对岸,绫波丽(莉莉丝)的头让他知道这个明日香已经没法补完了。他想摆脱,这对他而言,是过去的阴影。
而到了ROE里,从“破”开始,式波有了转变的契机。“这样也蛮好的”——恰恰是明日香补完的开始。
但是刚摁下开始键,就因为三号机事件,式波下线,之后的14年,被救活,不吃不睡,像野兽一样活着。
支撑她14年,活得勉强“像个人”的不可能是真嗣,从“终”里,我们知道了,应该是剑介。
不管路人也好,剑介也好,她接纳了来自他人的关心,还“像个人”,所以她是有所成长的。
真嗣和明日香互相表达了“曾经喜欢”——在EVA这样的作品里,“喜欢”的概念是很宽泛的。
是少年懵懂、是感同身受、是同为缺爱之人的“内在共情”。
但是两个人注定不可能走到一起。“破”里和真嗣在一起的生活,确实让明日香稍稍推开了“接纳”的门。但真嗣选择进了隔壁。
最后的结局,不管明日香是和剑介、还是路人在一起,都算是美满的结局。如果和真嗣在一起,那就是剧情崩坏。如果明日香依然孤独终老,那就是个BE。
================关于熏================
熏这个bug角色的补完,和丽有点像,摆脱循环的宿命。
这个角色的命运是被绑定的——只要真嗣没有达到真正的幸福,他就不得善终。
为什么“破”里,熏必须阻止三冲?因为这时候的真嗣,虽然有了丽,但是自己和世界并没有和解。
(我变得怎么样都无所谓、世界变得怎么样都无所谓,但是至少把绫波还给我!)
虽然这时候的真嗣让观众觉得很燃。可其实你细想一下就发现,这时候的真嗣和老碇本质是一样的。
(我变得怎么样都无所谓、世界变得怎么样都无所谓,把唯还给我。)
在“Q”里,熏发现本局无解,献祭了自己。
真嗣明白其实有人愿意为自己而死,这让真嗣对自我价值的否定产生了动摇。
进而逐步理解——哪怕是这样的世界,依然值得守护。
“终”里,真嗣让熏从无限循环的执念里解脱。
因为真嗣对这个世界觉得满意了。
熏也成为一个无关的人。
================关于真嗣================
整个EVA,探讨的其实还是真嗣——少年的补完与成长。
哪怕无限次受伤,也要接纳这个不完美的世界,真心为你。
在TV里,补完是通过真嗣的自我价值认同来推进的,真嗣摆脱了对父母的依赖,悦纳自己,也就悦纳了世界——是个HE。
EOE里,因为痞子的恶意,则是个充满黑色幽默的BE。真嗣告别了母亲,接纳了这个充满伤痛的世界,他补完了自己,却发现其他人都选择留在没有痛苦的lcl之海中。
留下来的,只有那个自始至终拒绝与他人接触,依存于母亲(二号机)的,根本没有参与补完的明日香。
这两个人本质是不可调和的,无可救药的BE。
ROE和之前两轮不同,真嗣在“破”里,引发近三冲,他得知自己其实是主导补完的意志。
但在Q里,真嗣承担了太多的责难而彷徨,14年空窗期、身边的恩怨纠葛、丽的消失,让他彻底否定了自己。
为什么WILLE的所有成员对他态度这么复杂——就像“终”里说得,真嗣既是恩人,也是仇人。
让这一切产生破局的是——熏、黑丽和美里。
熏的死,让真嗣的自我否定产生了动摇——这个世界依然有人真心的爱我。
黑丽的消失,让真嗣产生了意志,这个世界可以也需要得到改变。
美里让他再次踏上初号机,让真嗣明白——她依然信任着他。
这时候的真嗣,其实早已经比老碇经历丰富了,3.5次生离死别了。
但即使到了这一步,真嗣也还有自己的困局——他在乎这个世界,他想改变;但是他不在乎自己。
在老碇的嘴炮之下,真嗣想献祭自己来满足老碇。
“母亲是最伟大的,老婆不是”。
唯介入,帮真嗣夺回了补完的主导意志。
这也让真嗣能够走向终点——补完世界,让他在意的人找到自己的归宿,“真心为你”。
================关于真希波玛丽================
大家都幸福了,只有真嗣,他回不来了。
怎么办,最后是死局。
痞子也不知道怎么办。但是有一点他很清楚——“不想再拍续集了!”
所以痞子从“破”开始,就留下了后手。
关于真希波玛丽这个角色的理解,我提供一个新的视角。
痞子曾经表示,把这个角色加入剧里,不是自己的本心,因为担心这个角色会给EVA的剧情带来割裂感,观众很难领会。
说明其实痞子很清楚,这个角色一旦加入,EVA的剧情会出现一种裂痕。这也契合当时,“破”这个的主题。
现在“终”出来了,我们回头来看看真希波这个角色的一些“割裂”特质:
她从天而降,毫无铺垫,精准落在主角身边。
她似乎对EVA中的各种隐晦信息无所不知,但是又从不明示。
她专心打辅助,贵为新角色,却从不做直接影响主线推进的事。
她像个老母亲一样,护着小狗狗,哪怕这个小狗狗一身毛病。
制作组将她加入剧中,但似乎刻意回避对她做过多的刻画和解释。
她在ROE整个故事的原点阶段就已经存在,一直到故事的终结,形象始终维持不变。
她随时开挂,平时正常发挥,到了最后轻描淡写吞掉了多余的几台EVA。
在整个故事的结尾,真嗣在神格的领域将补完推进到终点。其他人都进不了这个领域,她却轻描淡写、轻车熟路地说进就进,说出就出。
在真嗣和世界和解,实现自我补完,不知自己该往何处去的时候,她带走了真嗣。(回归到三次元的世界)
她不像剧中人。
她穿越次元。
她没来由的护着真嗣。
也会护着明日香,绫波。
把这些信息综合起来看,这个角色的真身,呼之欲出。
故事的结局,并不是什么组CP。
而是这个意思:
“该下班了,我要做我想做的东西去了。……这个人我带走,你们别再拿他折腾我了!”
2021年03月12日 12点03分 1
level 9
你这也太长了 每个角色分成好几楼 没准人就多了
2021年03月12日 16点03分 2
level 3
写的很棒[呵呵]。希望吧里的各位能好好把握角色的成长,别在这纠结细节拼命找糖仰卧起坐了。
2021年03月12日 23点03分 4
谢谢[笑眼]
2021年03月13日 00点03分
level 5
呃,有些跟楼主见解不一样。首先零是唯的遗传物质加莉莉丝的灵魂她对真嗣一开始是无感的,后面因为屋岛作战而逐渐敞开心扉,也从羁绊中萌生了爱,并在zigong天使时了解到自己的内心是想和真嗣在一起所以自爆保护了真嗣。后面三号零出现时,已经是莉莉丝灵魂觉醒,但受到二号零的感情影响,她也逐渐对真嗣产生感情,并在真心为你中明确拒绝碇司令,牺牲自己融入莉莉丝,把人类的命运交给真嗣。所以真心为你四个字写的其实是凌波零。
2021年03月13日 01点03分 5
在新剧场版中,丽沿用原先设定,但是对真嗣的感情线也更加明朗了。说到底,新版改了旧版设定,而导致碇司令改变了外典计划,不再用亚当和莉莉丝发动冲击,反倒是帮助丽解脱了,所以她也能被真嗣补完并且复活。感谢庵野秀明先生终于对凌波温柔了。
2021年03月13日 01点03分
关于丽的出生自带好感,是这次痞子新加的设定。一开始我也挺生*的[笑尿]。不过后来想想痞子这么设定,其实也是为可给她开一条能被补完的路吧。感谢痞子。
2021年03月13日 07点03分
@evatge1984 新剧场版有这个设定吗?我没注意到,可能漏掉了。不过,凌波的结局总算是温柔的。
2021年03月13日 08点03分
@一步琉璃 这次的终章新增,明日香对黑丽说的
2021年03月13日 08点03分
level 7
[笑眼]
2021年03月13日 01点03分 6
level 5
而明日香,在TV中,她是明确接受真嗣的。音乐天使作战前一晚,她对真嗣说耶利哥之墙,就是希望真嗣能主动突破,那么她就会把自己的一切都交给真嗣,可惜真嗣是不主动不拒绝的人格,所以鸟天使那一集里,明日香会痛哭“你什么都不做”。在加持和美里约会那一晚,明日香也主动了,她要求和真嗣接吻,可真嗣却丝毫没有回应,甚至很难受,所以明日香黑着脸去漱口了,这在鸟天使那一集也能找到证据。所以TV里,明日香是主动向真嗣敞开过的,但没有回应,她就不再给真嗣机会了。
2021年03月13日 01点03分 7
level 5
写半天明日香的,居然吞楼了,囧
2021年03月13日 01点03分 8
首先,感谢真诚的观点交流,我后续回帖慢慢说~[哈哈]
2021年03月13日 03点03分
level 3
evatge1984 楼主
@一步琉璃
首先,感谢真诚的观点交流,让我感觉回到二十年前那段激扬文字的日子~~
我尊重阁下的见解,也分享下这么多年走来自己所沉淀下来,对明日香这个角色的看法。也附带着说一说,对于明日香和真嗣之间的“感情线”的理解。
明日香这个角色,站在整个剧情的流向中去解读,说两个关键词。
第一个关键词,先说这个角色的“价值认定”。
对于明日香而言,她主观渴求的不是“被爱”,而是“被赞誉”。
明日香价值观里,只有“强弱”,没有“对等”。她始终是将自己理所当然地摆在“强者”地位上,享受着别人对自己的“仰视”。(从最初的登场开始,就一直保持着居高临下的站位和态势)
在她眼里,真嗣、绫波丽显然都不是和自己对等的存在;美里是大人,但并不比自己出众。在TV的前半段,明日香始终处于顺风局中,得到所有人的赞誉(除了加持良治,所以她迫切的需要从加持身上索取赞誉,但加持眼里她只是个小孩)。
明日香并没有把真嗣放在和自己“对等”的位置上。因为在这时候,她是天才少女,同步率最高,所操作的二号机也最完善。因此,真嗣这时候,只能是她的“下仆”。
明日香一直信奉“强者法则”,在她看来,身为强者,必须是能解决一切问题的人。
她可以降低自己的标准去配合真嗣打掉音乐天使、甚至和绫波丽一起合作,干掉新浪天使。但这只是为了维系自己“强者”的姿态,她不会持续性地降低自己的身段,更不会允许这两个人,比自己更优秀。
(第9话的副标题是“心在瞬间重叠”,为什么要特别凸显“瞬间”呢?)
这种价值观,也直接导致她后期的崩塌。
随着战斗的深入,在三人合力消灭新浪使徒之后不久,TV故事进入了短暂的整合期,演出了一些日常,丰富了角色的形象。在第15话,美里和加持,明日香和真嗣出现了吻戏的桥段。但这两段剧情是不一样的。在美里这边,美里表现出的是自己在情感上的软弱,她需要被爱。而明日香表现的,是在巩固自己“强势的自我认知”。与其说,她向真嗣索吻,不如说她在要求真嗣配合实现自己的价值定位。
从16话开始,真嗣随着自我认同的提升,在同步率方面实现了对明日香的超越。明日香的境遇急转直下——从17话开始,进入三号机的剧情,我们就看到明日香的世界观开始垮塌了,之后就再也没有在战斗中取得胜利。为什么,因为她的价值观崩塌了——自己14年来努力的强者地位居然被自己始终看不起的真嗣超越,在她的价值排序里,是不存在“第二”这个选项的,所以她开始进入了崩溃期,一泻千里,毫无翻身之机。
像什么呢?一个学霸,从小被灌输着不保持“第一”就没有未来的思想,一路顺风顺水升上中学,却发现小学时一直当着自己跟班的中等生居然成绩比自己优秀了,那一瞬间的价值观崩塌,甚至可能导致其直面死亡。
必须先彻底捋清楚了明日香的“价值认定”,我们才能进一步谈第二个关键词,她的“情感认定”。
(先吃午饭,后续慢慢说)
2021年03月13日 03点03分 9
level 5
楼主,TV版里明日香的补完第一要素确实是认同,而且最关键是母亲的认同。我没有否定这点,我前面说的只是对于你说明日香完全拒绝别人的看法。在eoe里,明日香也是在二号机内听到母亲的话而明白了AT立场的真意,也明白了母亲对自己的情意和认同,所以那时候的明日香应该说是已经补完或者准补完的状态。
2021年03月13日 03点03分 10
别着急,等我迟些说后半段[笑尿]
2021年03月13日 04点03分
level 5
而明日香和真嗣其实很相像,如果说有人能走进明日香的内心,那么在EVA里只可能也只有真嗣,事实上他也在不知不觉中走入了。所以骄傲的明日香才会对他敞开心扉,只不过明日香的骄傲让她不会更进一步,而是等着真嗣行动。至于明日香的自信崩溃,我觉得从对空天使就开始了,她第一次发现自己不能独立击败使徒,甚至得凌波丽帮忙,我觉得在这里她开始有了心灵裂痕。不过这时候,她并没有意识到自己居然介意真嗣也在合作伙伴当中。后面因为来生理期和收到加持美里约会加上真嗣接吻木讷的影响,她输掉了同步率的第一名。
2021年03月13日 03点03分 11
level 12
好顶赞~[太开心]
2021年03月13日 03点03分 12
level 7
感觉eoe应该算ne,香最后还是摸了真嗣以示回应的[小乖]
2021年03月13日 03点03分 13
level 3
evatge1984 楼主
再来谈一谈明日香的“情感”。
这里,还要分两个层面,一个是主观认知,一个是潜在需求。
主观层面——承接着上一条所说,在明日香的主观价值里,人和人是没有“对等”的概念的。所以,她的主观情感认定不是“爱”,而是弱者对强者的“仰慕和乞求”,以及强者对弱者的“支配和怜悯”。
理清了这一层,再来看明日香的感情线发展就会很清楚。
登场初期,她处在强势地位中,所有表现出来的,无一不是强烈的“支配”,同理,她主观认定中,其他人,对她的情感是“仰慕”。这一点,我想不需要展开说。
而随着故事走到后半段,当她的强势地位崩塌之后,她的潜在意识中已经发现了自己处在弱者地位的事实上。但是,因为从小建立的“不强即死”的价值观,所以她不能接受自己是“弱者”,更不可能主观上同意自己把“支配”感放弃。
所以,她一步步陷入死循环中。
三号机事件,她、绫波丽、真嗣都无所作为。
力天使事件,她、绫波丽都战败,真嗣超神——这时候,明日香意识到真嗣已经远超过自己了,但是,她主观上是不接受的,但是潜意识下,其实已经知道“真嗣更强”
鸟天使事件,她彻彻底底失败。但是,真嗣来解决问题了吗?——没有?
正如我上一帖所说,在明日香的价值认定里,强者,必须来解决问题。可是真嗣没来。这让她的价值观更进一步崩溃了。
更糟糕的是——来解决问题的是绫波丽,一个她自始自终看不上眼的人。
“你什么都没有做”——并不是抱怨真嗣不来救自己,而是对自己的价值观彻底崩溃的发泄。
但是,退一万步说,如果真嗣来救她,会好吗?
不会。因为,这会强化明日香的“弱者”认定,她不会允许“无敌的真嗣”大人,站在强者的位置上“怜悯”自己。
所以是死局,她只能采取拒绝接纳的态度,这就是我在主贴里头所说的,明日香的关键词,是“不接纳爱”。因为,在她的主观价值排序里,根本没有“爱”这个词。
1.如果我是强者——我得到所有人的仰慕,我具有支配权力
2.如果我是弱者——我会成为被支配的人,我得到的只是怜悯。
3.强者才能活下来,弱者就和妈妈一样,会死。
正因为如此,“爱”——在明日香的主观认知力,是不被接受的。
(睡个觉,下午再来说潜在层面)
2021年03月13日 04点03分 14
level 3
evatge1984 楼主
接下来,谈谈第二个层面。明日香这个人物形象的潜在情感需求。
首先,我赞同@一步琉璃所说,明日香潜在的情感认同,是得到母亲的认同。
第九集,心在瞬间重叠,其实指的不是真嗣和明日香相互接纳,而是当明日香在睡梦中喊妈妈,让真嗣对她,产生了一瞬间的共情。
但是,在这里要区别两个概念。很多观众都会认可“明日香需要得到母爱的包容”,这是观众做出的判断;但这和“明日香想得到母亲的认同”是不一样的。这两个概念看起来很相似,但是会趋向完全相反的结果。
为什么我这么说呢?关键就出在观众理解的“母爱”,和明日香理解的“母亲”的偏差。
明日香的母亲,在正作里很少提到。但是从一些整理的信息,我们可以得知,优秀的研究员,是美人,因无法怀孕,人工授精产下明日香,和丈夫的关系若即若离,在实验中发疯了,后自杀。
在原作中,对于明日香母亲的性格没有过多的阐述,但我们从明日香的举止中,可以清晰地知晓,她是爱母亲的。
tv中不只一次告诉我们,四岁的明日香,就已经怀抱着“要成为最优秀”的信念,一个四岁的孩子,在没有得到其他亲人关爱的情况下,怎么形成了这样的价值观?
进而,我们也不难理解,为什么她的母亲会发疯,为什么和丈夫若即若离,归根到底,明日香的母亲,本质也是个具有扭曲价值观的人。
正因为扭曲的价值观和母亲的爱同时作用于明日香的身上,导致明日香的性格和命运——也成为母亲的悲剧复刻。
在正作中,明日香从来没在实景中坦白自己潜意识对母爱的需求。逻辑是这样的——
妈妈告诉我,我应该成为最优秀的。
妈妈为什么不对我说话,是因为我不够优秀。(三四岁的孩子,没法理解妈妈的疯狂)
我成为适格者了,妈妈会认可我。
妈妈死了,妈妈之所以死,是因为她是弱者。
我是强者,我不需要作为弱者的妈妈。
这是何其绝望和扭曲。
好了,话说到这里,我想表达的是——明日香渴望得到母亲的认同,但这“认同”的本质,就是扭曲的。
和真嗣不一样,碇唯,在原作中几乎是一个神格一般的完美存在。虽然两个人都渴望得到母爱,但两个母亲的形象,却存在天差地别。这也奠定了两个人,在本质上不可能走上同一条路。
回头来说eoe,为什么我说,明日香直到最后都没被补完呢?
有一个细节,在eoe里,几乎所有有名有姓的人,死前或者补完前,都会看到那个能打开自己atf的人,如果是剧情之外的人,就会以绫波丽的形象呈现。包括先走一步的就美里和律子,也看见了。
但是明日香没有。
为什么?因为对于她而言。这个人不存在。
她在二号机里,看到了自己的母亲。然后她开始爆发。但是这不是补完,恰恰相反,明日香的妈妈,强化了她的atf。
只要在二号机里,只要在妈妈这里,我就是最强的!
这句话是什么意思?
十年前,因为发疯,去世,到死没有看她一眼的妈妈,在二号机里拥抱了她。
可是,这是个扭曲的拥抱——这强化了明日香,我才是最优秀的,这一价值判断。
所以说,自始至终,明日香的妈妈,才是造成她的悲剧的罪魁祸首。
只要她还沉浸在对母亲认同的渴望中,她就不可能真正接受任何人的爱。也因此,她不可能被补完。
她一个人苦战量产机,这时候的明日香,只是刚刚达到了真嗣对战力天使时的心理状态而已,在eva里,找到了妈妈,沉浸在母爱中。
但是,不同的母亲,会把她和真嗣引向不同的结局。
唯带着真嗣,突破心障,拥抱世界,回归世界。
其他人,则在补完中沉浸在幸福里,难以回归。
明日香,则是因为活在母亲的认同下,无法被补完。
2021年03月13日 07点03分 15
level 10
个人觉得,不用想,就台词的意思理解就行,“我不需要任何人,有强壮的身体和心就够了。所以来表扬我啊,来承认我啊!给我一个能活下去的地方啊!其实我很寂寞……唔啊啊!”,说明明日香需要被表扬,被承认,走出孤独。
表扬,承认由剑介和人偶扮演的父亲母亲给予。走出孤独必须由真嗣补完,因为破里明日香台词“所谓孤独,我明明早就不在意了”,然后转身‘啪’就躺真嗣身边了,还特许真嗣叫他明日香。而支持明日香14年的想法,就是想亲口听真嗣解释为什么不救自己,所以一开始就让真嗣好好想这个问题,得到满意的答案后释然,坦然面对最后一战。剑介14年里也没走进明日香内心,睡觉时台词“我,一直都是一个人。迄今为止,从此以后,一直都是一个人。那是理所当然的哦,明日香。”
2021年03月13日 08点03分 16
关于明日香的部分,我还是同意你的,不用过于强调剑介的存在,他只是一个过渡,至少到结局为止,一切都重启了,这14粘夜没有讨论的意义了
2021年03月13日 08点03分
因为我也只是云,所以更多的是结合之前自己对角色的理解在写的,等正片出来,所有看法都可能会变,哈哈[哈哈]
2021年03月13日 08点03分
@evatge1984 不过我非常同意你说的“爱”是eva这部作品的精神内核,但“爱情”不是。这句话,精辟,从tv,旧剧场,新剧场,除了美里加持,司令和唯是爱情,其他人物关系主要都还是以‘爱’为核心。[真棒]
2021年03月13日 08点03分
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