说实话,这一季谁拿冠军都会被喷
奇葩说吧
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因为奇葩说东邪邱晨、西毒马薇薇、南帝执中、北丐陈铭的日子过去了,要从二线高手中选择BBking,必然实力上距离一流是不足的。最关键的是二线高手中水平还是差不多,没有一个能够服众。
就说说呼声最高的希瑞和梁秋阳吧。他们俩跟熊浩一样都是价值型辩手,在正规辩论场上打四辩的,所以不擅长攻防,对于短兵相接的战术问题一律用战略思维来回答,听起来就是绕来绕去,不直接了当。陈铭和执中也是打四辩的,但是攻防打起来也是毫不含糊。所以听他俩辩论永远有种酣畅淋漓的感觉。而希瑞和梁秋阳只有在自己陈词的时候,才能有这种感觉,两个人也极少做逻辑梳理,不会像顶尖高手让人一下子有种恍然大悟的感觉。
就拿今天比赛的一个小例子,傅首尔陈词举了一个很犀利的例子:自己在睡梦中会与亲人相会,这是睡觉的一个价值。首先,这样有效果的例子是必须要破掉的,这是辩论圈子里辩手的共识。如果作为一个攻防的辩手来说,会直接接过来:你在睡梦里能够与亲人相会,我在睡梦里都是被仇人追杀啊,对方不能饱汉子不知饿汉子饥啊。你睡你的觉,我吃我的药,我俩井水不犯河水,有啥不应该的呢?(回到自己的逻辑主线,多了一个选择不好吗?)
可是,价值型的辩手是如何回应的。希瑞接下来的现场是这么做的,上来先来了几句激奋人心的鸡汤(针锋相对的犀利没了)。然后接这个问题了:我认为,这个最好的方式不是睡觉怀念亲人,而是写下来,尽量详细地写下来才是怀念。
听完希瑞说的,我当时真想用傅首尔撒泼的话回复他:你是谁啊?凭啥你认为最好的方式就得是我认为的最好的方式啊?
我就举一个例子,我不是说希瑞不够强,我就是借此说明一下价值型辩手是怎么接问题和回应的。梁秋阳也大致是如此。当然两个人都在不断地进步,但是实际赛场的效果都未必比上一季的陈凌岳好。
所以,傅首尔夺冠虽然遭到了很多批评,但是换到其他几个人,也未必会少。至少希瑞和梁秋阳在这一季还没有处于一个
遥遥领先
的程度。在一个实力相当,没有绝对突出能力的比赛中,谁拿到最后的冠军都会被人喷的。而且,傅首尔大话都放了,如果这次还不能夺冠,我就不参加竞争中,而希瑞大度地说,还没到我的时候。我觉得这个结果也不值得那么狂喷。
毕竟不能把这个比赛跟正式的辩论赛画等号。要是凭借辩论的绝对实力,就去看正式的辩论赛好了,那还有专业的评委和绝对公平的时间计时和规则。
2021年03月06日 14点03分 1
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奇葩说与正规国际大专辩论会的区别是:
辩论会夺冠=辨论实力
奇葩说夺冠=60%辨论实力+40%娱乐实力
在辨论实力越来越不突出的情况下,娱乐的权重就越来越高了。
2021年03月06日 14点03分 2
奇葩说是辩论实力+说服力+娱乐实力。要让不懂辩论的外行,这些大众评审愿意投你的票,需要有说服力。这是新国辩选手不具备的能力。
2021年03月06日 14点03分
@我讲我在 如果你把说服力拿到辨论实力概念之外,我也是认同的。这里的说服力更多的是共情的能力和感染力,确实比一般辩论赛要强化很多。
2021年03月06日 14点03分
@两三点雨山前 传统辩论注重数据和逻辑,对象也是专业评审。
2021年03月06日 15点03分
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反正拿过的不可能再拿,新人也不可能拿。
所以这季确实选手都一般般,一路看下来都没觉得谁有bbk相。
谁拿都一样。
2021年03月06日 14点03分 3
因为我不是傅首尔,冉高铭,希瑞,梁秋阳和小鹿的粉,不能做到绝对客观,但是应该能代表一小部分吃瓜观众的感觉吧。
2021年03月06日 14点03分
@两三点雨山前 很客观了。我看了7季就没粉过谁,ta这场说得好我心里会赞叹,ta下场说得一般我也会感到一般。我看的是辩论,不是选手。就像你说的这几位也有过高光时刻,我也在那场心里由衷的赞叹过。bbk这玩意就是潜规则,谁拿对我们观众来说都一样。但是对米未就不同了。
2021年03月06日 14点03分
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奇葩说最要命的地方就是用拿自己打比方。“我”是怎么做的,“我”是怎么想的,“我”有一段时间怎么了。借用傅首尔的话,你是谁啊?用“我”为主语的论据其实最站不住脚,但在奇葩说却能赢更多的票,没办法。
2021年03月06日 14点03分 4
确实,拿自己的一些经历去辩论的话,只能一个目的,就是说明一种社会现象的存在。但奇葩说很多都不是,都是“我”是怎么做的而已,这种说法根本说服不了任何人,你又不代表别人,特别是那个大王,最喜欢搞这种
2021年03月06日 14点03分
这就是说服力的一种吧,比如你要说服一个人,你都拿名人举例,总感觉不接地气。
2021年03月06日 22点03分
@最pure的人 地气本来就没啥说服力,最有力量的是科研成果,科学理论。名人名言说服力其实也不强
2021年03月07日 03点03分
@百喵夜行😺 打比方吧,你要说服一个小孩努力学习,你觉得是说某名人努力学习成为名人更有说服力。还是说我以前学习不好,努力学习考上什么学校。或是你要劝说失恋的朋友,你举例伟人失恋好,还是举例自己的失恋?
2021年03月07日 11点03分
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楼主是明白人,不错
2021年03月06日 14点03分 5
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冉高铭的打法就是老鼠不出洞,我只谈对我一个人的价值,我睡不着,你说好不好。
这种画地为牢的方法,虽然显得太过单调和说服力有限,但是可以死死地捍卫住药真的有价值,至少对于我一个人有效,对手攻不进来。
于是,小鹿和傅首尔提到了那不是你一个人的问题,而是对其他人也会有影响。可是奇怪的是,两个人居然都没提到“内卷”这个词。说出来就有高度了。
准备时间越短,对谁越有利,对专业辩手越有利。我稍微苛刻说一句,这里只有希瑞是专业辩手,当希瑞在这么短时间内没有展现出足够的优势时,没拿冠军不冤。
2021年03月06日 14点03分 6
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最后,我想谈一下我自己的观点。
傅首尔找到的睡觉可以在梦中与故人相会的例子,其实是双刃剑,因为一定有身体不好或者心理有疾病的人他们经常做噩梦。这个例子因为不会普遍适用是会被对方攻击的。
真正睡眠对所有人都有的好处有没有?有。
心理学研究发现,睡眠对于大脑最大的价值,就是可以帮助大脑排出**。如果一个人没有都没有睡眠,就没有办法把大脑的有毒物质排出去,那长此以往,大脑要被毒害了。
2021年03月06日 14点03分 7
被屏蔽的是费物两个字。
2021年03月06日 15点03分
可是辩题里有个前提是没有副作用
2021年03月07日 00点03分
回复 伍逾dk :不排**不是药的副作用,是睡眠才有的福利。不睡眠就没这个福利了,就还得能发明一种药,能帮助大脑排除**
2021年03月07日 14点03分
其实我觉得傅有一个点挺好的,就是说这道题其实是在讨论人类到底要把自己改造到哪一步才算完,人类和机器的边界在哪里,是个挺哲学的问题
2021年03月07日 14点03分
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新国辩赛制一辩立论之后四辩是要对一辩质询的,四辩攻防也不会太差
2021年03月06日 22点03分 8
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你们还记得马东有多久没有说过“我们是一个严肃的辩论节目”了嘛?其实早就该放低期待了,花无百日红,而且马东已经有了乐夏这个备胎,邱晨事件后甚至觉得第七季就是赶工出来强行续命了。
2021年03月07日 00点03分 9
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谁拿都会被喷,但喷得多或少, 其实还是有差距的,因为这比赛是投票制的, 也就是少数服从多数的结果。
傅首尔这个,给观众的感觉,就是安排上了几个较弱的4强对手,但即使如此, 4强还是单挑, 傅首尔都没表现高一个级别的实力。 甚至还比自己之前差了 (当然可以说是时间准备不足)
最后的一对一开杠环节, 小鹿那里明显已经没有争冠的渴望了,就是在配合演出的感觉。 就按陈铭的一句台词, “全在射程范围内”, 傅首尔第一个问题 “什么才是最重要的”, 早就稳稳被陈铭指导小鹿的时候提前拆解过了。 怎么可能没有后续应对的套路打出来?傅首尔后来提到的健康最重要,金钱最重要, 什么价值排序不正是最好抓漏洞反击她的点吗?
最后赢了还要来一句 “只要坚持就能成功”
滚谁家马儿的毒鸡汤
2021年03月07日 00点03分 10
非米未员工夺冠是挺难的,陈铭巅峰的第五季,进决赛的名额薛兆丰都没投给陈铭,陈铭差点决赛没进去。
2021年03月07日 14点03分
我对米未安排比赛结果绝对不认同,尤其偏袒自己员工。我发这个贴只是想说,这一季差距真的不大。决赛中希瑞冉高鸣都没表现出高人一筹的实力,反倒是小鹿表现最好。
2021年03月07日 14点03分
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傅首尔这种我不听,我不懂,你是谁这种撒泼型开杠都能夺冠,没有内幕谁信
2021年03月07日 02点03分 11
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难保不是马东故意的,你看前6季马薇薇,邱晨,黄执中,陈名,詹青云全是学院派专业辩手出身的,只有肖骁,而即使是肖骁他第四季夺冠后到第五季做教练也是往专业辩论那边发展尽可能抛掉自己的草根元素,傅首尔草根代表也可能是马东故意而为之的
2021年03月07日 14点03分 12
level 7
就算小鹿赢都要比傅首尔赢被喷的轻很多很多
2021年03月07日 14点03分 13
不会的,因为喷傅首尔的大部分都是辩论圈的粉丝,而不是脱口秀的粉丝。你看看知乎,都在为希瑞和梁秋阳两个人喊冤。每一个人提小鹿,冉高鸣以及其他人的。
2021年03月07日 15点03分
level 11
说实话,从第一季的马薇薇开始,哪个冠军没被喷?不过像傅妈这样被千夫所指的还真是唯一,不是说傅妈不值得拥有一个冠军,她有过很多高光时刻,但这一季实在是表现太差了,硬捧的不是时候
2021年03月08日 01点03分 14
level 1
谁拿不重要 ,关键要看现场发挥才能服众。拿着稿子念都能拿奇葩说bbk了,谁来不会念稿?
2021年03月08日 02点03分 15
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