【剧情讨论】这十年入间仔是写书写魔怔了吗
说谎的男孩与坏掉的女孩吧
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level 7
音羽的钥匙
楼主
随便镇,OST是我在看《谎坏》后7-11卷的BGM。
想写点东西,目前这个点,上班time。反正吧里人很少,摸鱼顺带码字,有回复都会回。
2021年03月05日 07点03分
1
level 7
音羽的钥匙
楼主
单刀直入一下诟病的11卷。
说实话能坚持看到这里的应该都是对得上入间电波的朋友了。入间这货行文实在异常碎碎念,充斥的需要读者想象成分远大于书中写的东西。但是他绝对开脱不了的一点是每本书必定有一个主题。而11卷通篇下来我真的不懂这次的主题是什么。
倘若没有他自己写的那句“活着”。
没那句话的话这本书妥妥的差评如潮,但是有了这句话。
再加一句,行文水准还退步了呢入间仔
2021年03月05日 07点03分
2
level 7
音羽的钥匙
楼主
然后细说一下问题点。
在几年前i卷中,有一个自殺的yamana大姐的形象。
醫生對其的態度可以說,正是她的死,才加固了醫生對天野的執念。
當然醫生這個人物更多可以看作是一個回復點,在接下來的故事裡每當我們的天野愛出現物理意義上的問題,都會由她來“開後門”修復掉。
而對這個yamana大姐的死,入間不是完全持否定態度的。不如說她和第8卷想自殺的女人形成了一對對比。
那個女人的死是因為闖來的一個不速之客而改變,而找到了其他活著的意義。
天野愛拒絕成為,或者說無法成為yamana的那個人,於是她還是跳了下去。
2021年03月05日 07点03分
3
level 7
音羽的钥匙
楼主
再说另一个有趣的对比。
在菅原夺走小麻的那里,有以菅原为第一人称描写。而翻译故意的错误可以很简单发现菅原这时候就是“坏掉的”,和小麻一样。只是到了十卷,和小麻重逢以后,他完全开始以小学那时候的记忆为主体,所以是没有错别字的第一人称视角。
麻由和菅原两个人的不同,只是因为麻由身边多了一个说谎的阿道,而菅原没有属于他的说谎的小麻。
2021年03月05日 08点03分
4
level 7
音羽的钥匙
楼主
反过来看十一卷
入间很可能都忘了在i卷种下的种子,把两个女儿写的那么惨,仅仅是因为“活着”很重要这种无聊的概念。
如果说她们是因为彼此而没有自杀还能理解,姐姐都能够分割出没有妹妹的世界,已经到了如此变态的精神领域,却还有东西让她能活下来,我实在无法理解。
不是说歹徒的QB行为有多恶臭恶心到我,我是不在意悲剧的,关键点在于,入间让这两个角色做了不符合她们性格的事,且这一切,阿道无法参与
还特意找来汤女来破局,这真的不像是阿道的作风。
2021年03月05日 08点03分
5
level 7
音羽的钥匙
楼主
回到上楼,在第十卷里,天野爱推出凶手是菅原而后他做的事是赶紧确认汤女和妹妹他们是否有危险,且对她们做了警告。
然后单枪匹马去找菅原对敌。
天野爱,阿道根本是不可能会特意寻求某某人的帮助的人设。
可以说用左手牵小麻是他为了应对问题埋下的种子,也可以理解为他的最后一战与其说是抢回小麻不如说是去陪长濑。但都是他个人为主体。
还是那句话,这个形象应该是就是死,也会找个僻静的角落默默一个人。
在十一卷的所作所为不太对劲,我只能理解为入间忘掉了当时他建立的人设。
2021年03月05日 08点03分
6
level 7
音羽的钥匙
楼主
当年高中看《谎坏》第一卷之后,就认为这是我最最喜欢的小说。
然后为了不那么早快点看完,特意给自己定下一个规矩,就是一年只看一本。
但是今年破例了。
不过结果而言确是刚刚好。
再次强调一下,并不是单纯的结局导致了对整部书的看法。楼主我是一个推理爱好者,小说影视游戏都有涉足。弹丸论破V3里也有一个满是谎言,或者说本身就是“谎言“的形象,王马小吉。
而他最后的下场是为了践行最初的语言【也可能是谎言,谁知道呢】而死。
结果论没多大的意义,但是让经历这么久的角色一下子没有了灵魂,怪怪的。
2021年03月05日 09点03分
7
音羽的钥匙
额,以免有人误会,最后一句影射的是阿道而非小吉。
2021年03月05日 09点03分
level 7
音羽的钥匙
楼主
最后,顺手对我所认识的这部作品做一个非常主观非常主观的评价吧。
入间很喜欢借用一些奇奇怪怪的梗,JO也好,他喜欢的那些小说家笔下的剧情,乙一他们也好。很不巧他玩的梗除了游戏,我基本都有知道。
但是把这些引荐太多了,反而显得很古怪,每个角色的心理或者是语言描写都能玩这些梗,私活嫌疑太大了喂……
另一个大缺点是每个角色的单独描写都不够细腻。换个视角的话,很难很难从语言,心理上推出到底是谁作为主视角。读者反而都是因为他们人设上的标签而判断是谁【老公,我杀了喔】这种。不过,这也恰好让读者实在分不清第一卷的主视角,导致看到最后菅原是凶手会觉得(喔,原来是这样!)。但这种模糊不清的风格,我仍要算作缺点。
2021年03月05日 09点03分
8
level 7
音羽的钥匙
楼主
再提优点。
人设 角度 和心理
人设上,从衣着,到习惯,每个人物都非常鲜明,也就是俗称的容易爆发【厨力】。
角度,独特的意象。最经典的就是阿道小麻的红线。
心理,拜这个所赐,我认为是不好改编的最大原因。一大串一大串的内心独白念出来,很怪吧?……
预想买一套拿来收藏,兴许以后儿子女儿长大了会感兴趣翻一翻,看到这么奇怪的行文和大篇的繁体字而惊讶。现在却不太有这个欲望了…实属遗憾。
2021年03月05日 09点03分
9
吧务
level 14
知名应该不具
11卷到现在我还没看完,所以我对LZ说的11卷问题不做讨论
不过有一点,阿道不是没借用过别人的手解决问题……或是为了驱虎吞狼,或是为了避难逃灾。我是觉得他其实是那种不威胁到自己重视的人不会轻易冒险的类型。
至于说写书写魔怔应该没到那份上,只能说入间很久没写这种题材了……说实话,他近些年的发展轨迹完全偏离了我的预想
2021年03月05日 11点03分
10
音羽的钥匙
我说的就是这个意思……11卷写的是他自己的女儿出事,但是却把他的戏份可以说是一笔带过,木大无能,实在是……
2021年03月05日 12点03分
level 13
会消失的箫声
同样从高中起就开始看谎坏并喜欢到现在,基本上除了第9、10卷之外每一本都看了好几遍。
不过我个人也是11卷买了首发日版放到现在都没看过 。看了一些读过的人的评论,比起剧情上的恶评如潮,可能跟
lz
讲的一样 ,这本书给大家更多的感受是失去了入间以前写谎坏的时候那种给人独特的氛围感,变成了只是泯然众人的展现恶趣味的一本所谓“怀旧向”小说。不过一本时隔多年的诈尸10周年续作,喜欢谎坏的大家基本也都是高兴居多的,管他什么内容和水准呢,毕竟入间仔现在已经是百合脑了,写不出精神病向的小说也可以理解。百合什么的 莫多莫多就ok了
2021年03月05日 15点03分
11
音羽的钥匙
11特意整了个双胞胎女儿,就离谱。但这次我倒希望她们百合起来
2021年03月06日 02点03分
level 7
DarkSnatcher
11卷就是入间仔百合入脑的产物而已
谎坏的主题和立意他自己也说了都忘光光了
就当成后日谈来看也挺不错的
我个人猜测浩太最终入赘了一树家
然后和绑架犯的女儿结为连理
皆大欢喜皆大欢喜
通篇下来就看懂了妹妹我稀罕你啊就算坏了也稀罕你
2021年03月06日 03点03分
12
音羽的钥匙
自己说了主题立意忘光了??
这也太草了…… 所以这就是把主线描写都放在新人物身上,只有个好辨别的lo控侦探和浴衣汤女稍微登个场的原因吗,不会写阿道小麻了
2021年03月06日 03点03分
level 2
云宓雪
前十卷都是在web上看的,十一卷因为是实体书主观上说就给我很不一样的感觉。看完之后觉得入间老贼的文笔没有前十卷有感觉了(我纯纯的理工狗所以不知道怎么评价),然后只是**的看了一遍就让他吃灰了
2021年05月07日 04点05分
13
音羽的钥匙
真的是百合写多了,不写百合都不行...但是抛开这个十一卷不谈,前面确实已经很完美了
2021年05月07日 06点05分
level 13
饿意
是11卷长文感想,好耶。
入间写书写魔怔了吗?这个问题只有入间自己才知道,而他大概并不这么觉得。
“明年我就要三十岁了。从事作家这行到现在,我当然不满足于原地踏步。我自负于用自己的方式进步成长。为了尽可能让作品更有趣,我仿佛压榨脑汁一般思考新点子,就这样一步步走到现在。然而,被大众认可的还是过去的那个我。就像那个医生说的一样,我现在写的东西不是读者想要的。可是二十一岁的那个我已经不在这个世界上了。失去了曾经拥有的才能,就算我想要模仿过去的自己,也不太可能给出让人满意的成果。所以根本不可能写什么续作。再说了,我对自己以前的作品深恶痛绝。幼稚又拙劣,根本不值一提。”
以上来自入间人间的伪自传小说《エウロパの底から》(2014)。作品中的主人公是作家,发现读者来信里四成都是出道作续作的情愿,有感而发。 作中的角色当然是经过虚拟加工,但多少有入间对自己的投影。谎坏可能不是入间最想写的类型,或者入间想写的东西还有很多。借作品中的话讲,能写谎坏的只有那时候的入间而已。
说回十一卷,部分问题入间都勉强有解释。为什么姐姐创造出了没有妹妹的世界还能活下去?因为姐姐还是一直在找妹妹。如果去看入间在网上连载的小短篇,还能看到2066年姐妹之间已经可以电话沟通了。所谓坏掉只是不牢靠的设定而已。为什么天野x不直接出手,而要拜托汤女?找汤女的原因是局外人才有机会点醒,x不直接出手是因为和小麻绑定行动不便。都是原文里给的答案,不过也都一笔带过很敷衍。不再写x的第一视角,也可能是不知道怎么写了。10卷结束之后,仅有的x第一视角是11卷的几次章节开场。通过其他角色的视角,可以看到x每天花大把时间陪小麻,看到x给女儿们送圣诞礼物,看到x笨拙地和曽孙女们搭话,看到爱接受自己的名字。可能这就是入间不去“模仿过去的自己”的执着吧。
但11卷又确实是在模仿过去,入间自己也在后记里坦白了,甚至不顾和之前写的一些短篇起设定冲突。那毕竟是十周年纪念,再怎么不愿意,饭还是要恰的。所以各种要素
neta
之前的作品也好,给11卷冠一个“活着”的主题也好,都只是刻意模仿而已。不过有11卷这个机会,入间才能够酣畅淋漓地玩infinity系列梗。之前还只能在章节标题里偷偷neta一下,这次用了整卷来玩梗。猫伏景子太草了,正好配左老师的插画,懂的都懂。在玩梗的同时也展现了入间娴熟的欺诈技巧,虽然是很用心的致敬,但唯独内容不是系列粉丝想看到的。这正是“不太可能给出让人满意的成果”,或许也是入间对只喜欢早期作品的读者进行报复吧(笑)。
2021年05月17日 13点05分
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音羽的钥匙
事实上这个报复真的很成功
2021年05月17日 15点05分
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