看了游戏视频,感觉名不符实
苍之涛吧
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level 1
在网上看了苍之涛的游戏视频,我不明白这部游戏是怎么得到这么高的评价的?晋文公就是这么胡乱让后人编排的么?(城濮之战晋文公以退为进运筹帷幄击败楚军居然成了稀里糊涂打赢的,他自己居然莫名其妙的被人暗杀,编剧发明历史的水平也是真的高!)在人物设计上,除了车芸小姑娘为家族洗刷冤屈的精神比较令人钦佩(不过她一味维护那个听信谗言的昏君也让人觉得她是不是有点愚忠)以外,我也实在感觉不到其他人物的设计有啥出彩的地方。
2021年03月05日 04点03分 1
level 1
苍之涛立意不错,本作的亮点是从全人类的视角出发克服了狭隘的民族观念,突出了人性。缺点就是不符合史实,轩辕剑系列很多都有这样的问题。
2021年03月05日 05点03分 2
level 13
十几年前的作品了,那时候和现在,一些观念差很大啊……[困成狗]至于魅力,就是青菜萝卜吧[困成狗]
2021年03月05日 11点03分 3
level 13
又来了。这是文艺作品,不是学术探讨。你用对学术的要求来要求文艺作品,如此这般的看法在这十来年里几乎是日经。莫非你要搬出戏说不是胡说那套说辞?
2021年03月05日 16点03分 4
@贴吧用户_7UGe42R 好,开始举例论证。这也好,老实说我没看过哪怕任意一部抗日神剧和于正的玩意,我就不在这多加评价。我想说的是三国演义,你是不是要说罗贯中发明了历史,丑化了刘备,丑化了司马懿,丑化了曹操,就塑造了一个诸葛亮,也不行?人可是四大名著,怎么就不行呢?至于你的第二个观点,人
2021年03月06日 10点03分
@贴吧用户_7UGe42R 至于你的第二个观点,人物塑造不行,我认为某些人物塑造我相当喜欢,这里纯粹审美差异,就不辩论了,存异即可。
2021年03月06日 10点03分
东风那会诸葛亮也在那登坛作法。和太一之轮这种妖术不是如出一辙。所以问题的关键到了戏说和胡说两个尺度分别如何界定的问题上。不如你给这两个说法分别都做一下详细严谨的规范吧,既然你支持这种说法的话。
2021年03月06日 15点03分
本来说了不聊人设问题的,但你再次重提了车芸的问题,就谈下我的个人看法。古代平民老百姓天天被封建地主压榨,却也时存忠君思想,认为皇帝就是天神是不能触碰的正统,难道你要以此苛责他们?如此是因为,这是都是通过教育得来的,现代人也不是就没有了。你用现代人的视角judge古人愚忠,未免立足
2021年03月06日 15点03分
level 14
云玩家啊,失敬失敬
1、这作品是十几年前的
2、轩辕剑系列从来没宣称过自己是“史实”“还原历史”
3、大众女神也有人觉得不好看,这很正常
2021年03月06日 08点03分 5
4、苍之涛评价高么?我并不觉得。像你这种贴子几乎是日经了,恰恰说明这作品争议很大
2021年03月06日 08点03分
level 13
其实也不一定是出于愚忠,毕竟严谨点说,忠君在那会还没成体系,伍子胥的遭遇和车芸相似,也没太大非议。况且车芸才只是一小孩。。
我觉得车芸是比较天真纯良的一孩子,她保护国君,可能为了让国君道个歉,还爷爷清白……更可能就是看着一个穷途末路的老者,于心不忍而已。。这符合车芸的形象,要是看着国君被追杀而无动于衷,这反而不像车芸了……况且就算国君是坏人,晋国攻打令狐,这也是非正义。
同一件事,做的理由有很多,车芸帮助国君,并不能推出她一定是愚忠吧~[吃瓜]
2021年03月06日 15点03分 6
伍子胥可不像车芸那样,他可是领着吴国军队攻进楚国都城,把已经死了的楚王挖出来鞭尸报全家之仇的。
2021年03月06日 16点03分
@贴吧用户_7UGe42R 我说的明明是"他们遭遇差不多",想表达的是,伍子胥这么做,当时没受太大非议,证明春秋那会忠君观念并不成熟,所以说车芸救令狐国君出于"忠"有待商榷。。。
2021年03月06日 16点03分
@天舞宝宝🍁 如果车芸救令狐国君不是出于愚忠而是出于同情,那她的圣母心可真是用烂了(对一个砍了自己双脚,杀了自己全家的人发善心,你对得起谁?),
2021年03月06日 16点03分
@天舞宝宝🍁 《碧血剑》里的袁承志对杀了他父亲的崇祯就没那么圣母,虽然最后没有亲手杀他,但也必然不会去救他,无论他是否可怜,反正是他自己的报应。
2021年03月06日 16点03分
level 1
一切历史都是当代史。类似《苍》这种题材的作品,其主旨并非在于对历史的还原,而是借此为题表达作者自身的观点。像郭沫若评曹操、吴晗的《海瑞罢官》,以及后来儒法斗争史的路线建构,不过是醉温之意不在酒罢了。当然,你的批评不无道理,比起对晋文公形象的再构成,本作编剧试图通过对谢安形象的颠倒来讽刺门阀政治和统治阶级的文化氛围,更是显得荒谬:事实上,正是门阀政治的存在,才拖累了诸如谢安乃至后来的桓温这类想要对统治阶级救图存亡的人物。至于主旨,本作站在现代性的立场上试图反对nationalism对人的影响(封建时期的部族残杀,尚不具有这等现代性的意识),却看不到部族之间的掠夺和压迫正是建立在封建统治阶级的反动之上,于是只能通过机械降神的形式来让双方达成虚无缥缈的和解。
不过,这又涉及到另一个问题:对历史材料的解读,究竟是以事实为纲,还是以史观为纲呢?许多时候,同样的材料交叉比对,不同的人却能得出截然相反的立场。像是顾诚先生的《明末农民战争史》,抑或者如今试图为类似曾国藩这等早有定性的反动刽子手翻案的所谓“管理学”书籍,便是对这一点最好的注脚。
2021年03月07日 04点03分 7
桓温在谢安之前啊,而且,谢安本身就是门阀代表,还是东晋门阀平衡派的代表人物,北伐失败,一个原因也正是因为谢氏打破了门阀之间的平衡。和本身门第没那么显赫,靠军功才跻身上流,想要独揽大权的桓温并不一样。所以谢安既被门阀掣肘,但其本身也是当时门阀状况的维持者。
2021年03月07日 06点03分
你从什么角度看历史是一回事,你无根据的发明历史是另一回事。还是拿曾国藩为例,你喜欢他可以说他足智多谋横扫千军,平定了“长毛之乱”,你不喜欢他可以说他诡计多端杀人如麻,镇压了农民起义,都可以接受。但你不可以说曾国藩是靠外星人打赢的太平天国,这种发明历史是最不可接受的。
2021年03月07日 07点03分
@贴吧用户_7UGe42R 额,那寻秦记,嬴政靠穿越人登基,西游记,玄奘靠神佛和弟子帮助取经,封神榜,武王靠神仙帮忙伐商……仙侠玄幻题材,这种很常见吧,也不会有人相信是真的啦……
2021年03月07日 07点03分
@贴吧用户_7UGe42R 不过作为历史爱好者,特别是对对应人物有感想,不能接受这种改动也能理解……我朋友对里面把秦皇的事归功于壶中仙也有不满。。。
2021年03月07日 07点03分
吧务
level 14
[汗]路过此贴,觉得没什么好争唉。
苍之涛这么多年来看到的评价要不就是我这种**粉,要不就是往死里骂。并没有一边倒啊。
[汗]**粉表示玩了苍之涛也从没觉得那就是真历史。如果对历史方面比较较真的建议不要接触轩辕剑系列。难道是苍之涛里面涉及的历史触动了我吗?明明是别的方面。
2021年03月08日 12点03分 8
level 5
在苍之涛面前,生命只是一场短暂的旅程,一路的辛酸和汗水终将化为虚无!
2021年03月10日 16点03分 9
level 12
居然有人这么在乎“真实的历史”?反正我玩游戏只知道砍怪……
2021年03月11日 14点03分 10
level 15
苍之涛可是在游戏简介里就说了“原本熟悉的历史,竟然发生撼天动地的变化”,本来就没说自己是真实的历史,何谈“发明历史”呢?苍之涛受好评,一来是当年女性主人公的武侠RPG数量极少,而且男主角是最终boss并砍死女主这种结局出人意表。同时将桃花源记跟轩辕剑世界观结合也极为巧妙。现在看可能觉得没什么,但是在当年玩家是没有见识过这种剧情的。同理为什么ff7爱丽丝之死那么经典?也是因为那个年代王道RPG就没死主角这回事的
2021年03月31日 10点03分 11
level 6
因为一个游戏,能让我们去辩证的看待历史,还有什么比这个更能去启发人的呢[阴险]
2021年04月17日 00点04分 13
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