话题讨论有点跑偏变成相互指责了,没那么极端。剧透慎入
不过是蜘蛛什么的吧
全部回复
仅看楼主
level 14
cat16 楼主
1. 神派人派的做法问题。a、都有自己的理论基础,神派现在已经给出明确解答方式,会一次性死接近一半人,且其中一部分会魂灭,当然因为大战,魂灭的人数还能再降一点,神(作者)亲自挂保证的可行性高。神派全体是真心想有条件地(或者说目的?)救世,鬼君虽然主要出自正义感,但也是为了弥补被愤怒控制时的错误。b、人派做法还没公开,只知道有特别损的阴招以至于教皇都不敢告诉龙以外的成员,区区几个转生者并不能填补系统这个无底洞,再有天分也只是未经锻炼的个体,比神话级差的远,塞牙缝都不够。虽然(作者)还没挂过保证,但是单论可行性应该也有一定把握在,不要全盘否定。只是这个可行性大概率比神派不人道地多,既然是对立的做法,以下仅为猜测:现存人类可以正常(?)生存,强大魔物都会被龙群猎杀填补系统,对女王眷属战争佯攻只是表面,实际是为了不刺激人类的前提下回收人类侧能量。之后龙族会集体奉献自己,加上黑白大战的特殊转化结界,让星球继续吊着,损招全用上,恢复并非不可能代价很大,但是有多大还是未知。
2. 两派不相容问题。a、神派除了私心外,更在乎的不是人类能活多少,而是更有“神性”思维,星球能否得救和能否救下更多灵魂,以读者的上帝视角来看神派更好。b、人派,做法很有“人性”(矛盾)思维,假使我们也是那星球的人族一员,即使理性上知道是人派不对,感性上也会更倾向于人派,哪怕会有负罪感。星球那种太庞大的东西说了也没有现实感,裂缝又没裂到家门口,灵魂更是看不见摸不着无法认知到的东西,教皇代表的就是这样的“人”。是一条路走到底的典型,他本人没有人性的私心,不要连他的人格都全盘否定。他只是为了多数人的“利己思维”,选择包容并为他们善后。龙们怎么想的不重要,他们的第一行动准则是黑的意愿,心情上大多都是占神派的(地龙送死保会带来动荡的白,就连那个怕死怕麻烦冰龙在鬼君剧情里也没有否定黑的自嘲,只表示全听他的)。
3. 关于修的节奏,其实我们大部分讨厌修的人,不是因为觉得他是坏人。是因为他德不配位,身怀bug技却被当工具人就算了。在没实力更没觉悟,还啥都没想好呢,就跳进纷争中心,你就不怕你选错了吗。禁忌获得比较早,还面临着世界危机,结果知确认了个历史概要就扔开不管了。。。最重要的星球现状你完全没了解啊喂,虽然只有一小部分但只是了解一下也好啊喂[喷]。当然最新剧情里争气了不少,尽管还是虽然我不知道该怎么解决世界危机,但我要阻止你的“大义凛然”状态。即使面临自己可能归于虚无的实感,至少敢站出来了。也算是成长吧。虽然对比其他人还差的远(脑子里全是肌肉的笨蛋病娇二人组和脑袋里灌满雌 激素的TS子除外)
2021年02月14日 01点02分 1
level 1
人派的做饭是正攻法,也就是d安排好的做法。但根据蜘蛛子的理解,d安排好的这条线并不能导向最好的结局。
就像很多游戏中,你老老实实走主线,最终能打出个good end。但是你发现游戏中的隐藏要素,在某个时刻偏离主线,才能打出true end。魔王要救女神,就必须打出这个真结局。
但是,真结局未必比正常结局美好。蜘蛛子和魔王的打算中,是要至少一半甚至更多的人类死亡才行。魔王对此毫不在意,她觉得全死了更好。但教皇不接受,他宁可去打那个正常结局。
但是现在正常结局的主线已经不可能完成了,所以教皇的阴招是补这部分的。
注意这里的通关是指星球得到拯救。所以双方无论谁胜利,都能救世。但问题是代价是什么。可以确定的是教皇走的路线中“人类总体”付出的代价更小。但是一般来说,正常结局肯定会留有隐患。
额外说一点,我觉得这场战斗中,觉悟最低的不是修不是ts子,而是吸血子。她参战的原因只是因为小白,她本人并不在意这个世界,也不在意人类,也没有赎罪的愿望,也没有小白、魔王那样为了一个人可以付出一切的强烈情感。
2021年02月14日 02点02分 2
吸血子是甘愿当棋子的类型,而且有自知之明,我觉得不应该拿出来和修呢波人对比
2021年02月14日 02点02分
he已经被人类自己断送了没办法。一切都是神(D)以玩心搞出的试炼,黑不作为真不全是他的错,D就是知道破题要搞事才限制黑的,这是对人类的第一个试炼,哪怕世界混乱也要有不惜一切代价揪出破题的决心,而人类互扯后腿没能通过
2021年02月14日 02点02分
第二个试炼就是初期人魂健康时强拆系统白嫖掉D的能量轻松救世,可不但没能及时收拾破题让他有了支配者权限,甚至没任何一个支配者,连黑也没发现这个暗门,这条路也被堵死。如果进来的不是白而是魔王,看见曾经的支配者同伴(或许?)变成了防卫机制阻碍自己,诛心啊。这个试炼也没能通过
2021年02月14日 02点02分
后续因为人类彻底遗忘历史,系统的可玩性降低,做不成蛊毒,让D失去了兴趣。这算不算失败不好说,毕竟D绝对算不上善神,被盯上好事坏事都没完。但人类进一步断送了自己的可能性也是事实
2021年02月14日 02点02分
level 5
邱列邱列刚开始还假装同意后面又反水也挺恶心的
2021年02月14日 03点02分 3
这不对,事实上黑白意见一致的部分也就只是到搞死搞事精为止。。白自己也知道这一点,所以才会想要在黑反应过来之前争取到更多空间。但是d的一顿操作导致黑白之战提前了。要说反水的话反而更像是白反水
2021年02月14日 04点02分
level 1
人派教皇的做法虽然有点问题,说他忘恩负义也好,阴险,不择手段也好。
但起码他的人设从头到尾没崩过,还是那个人族存亡优先,其他种族都可以拿来献祭的教皇。目前唯一不明的就是他的“后手”究竟是什么。
2021年02月14日 03点02分 4
連人類都可以拿來獻祭的教皇後手恐怕...
2021年02月15日 06点02分
一般而言就是献祭{神}呗
2021年02月20日 15点02分
猜测 1.献祭神 2.献祭魔兽/龙 3.献祭魔族:绝大部分作为祭品,极少部分融入人类社会,独立的魔族灭绝 4.献祭女神国(女神教) 5.献祭神言教 6.献祭转生者 7.权利真空期有序的争霸行为再献祭一批
2021年06月10日 03点06分
level 11
我个人是觉得修参战的理由让人无法理解。小白喜欢魔王;魔王要救女神;吸血子喜欢小白(web版);鬼君是报恩和赎罪;黑遵从女神的决定;教皇为了全人类;冒险者二人组想保护认识的冒险者,这些都能理解,唯独修理解不了。他认识的人有这么几类:第一类是王国贵族,首先已经被破题和小白清洗了两圈了,基本没剩几个,剩下的也没啥技能和战斗力(毕竟是贵族),系统崩溃时死亡的可能性很低,妹妹比较强但在白名单内。第二类是转生者,全在白名单内。第三类是同级生,但同样弱的可怜。那么问题来了,他参战是为了保护谁啊?总不能也是为了人类大义吧,作为一个转生过来不到20年的外来者,有资格和过去世界的亲历者、转生过无数次的教皇相提并论吗?他自己都没放弃日本的价值观,有啥资格参与到这个世界的人类问题中来?真有个别人想要确保万无一失,去求小白加几个白名单不比参战靠谱?
不要用“修根本不知道白名单”这个理由为他开脱。修有机会了解全部真相,但那时却只顾着喷鬼君为啥放弃日本的价值观而放弃交流,等到教皇这里被忽悠两句就轻易相信了教皇,连自己想保护谁都不知道,对着空气下觉悟,也是醉了[汗]
2021年02月14日 04点02分 5
@满月之夜会✨ 前几卷看她各种怀疑老师啥的还以为是个智商担当角色。后面自爆被修救活男性人格没了后不知道作者是不是改人设了,直接变了个人。
2021年02月14日 04点02分
修会上场更多是TS子的怂恿。之前还在犹豫,后面ts子直接一句别乱想立马就不思考了。不是一家人不进一家门[笑眼]
2021年02月14日 04点02分
@Restia💤 作为男人的大岛叶多已经死了,剩下的只是个恋爱脑[滑稽]。不过ts子起码不圣母双标喷人,所以观感不差
2021年02月14日 04点02分
完全就是跟风罢了,他要是能早一步做出自己的选择就不会在察觉到妖精不对劲的情况下还回妖精之里了
2021年02月14日 05点02分
level 12
白和教皇都有ne路线计划,但教皇太多秘密而且失败太多次(转生六十多代表他失败六十多次)使难以说服读者,山田在web太多上帝视觉下的
小丑
行为和作为一个圣母勇者凡人三合一奇美拉使读者难以共鸣,而且勇者剑抽能量之类的引发be设定使读者难以喜欢
2021年02月14日 04点02分 6
与其说失败,不如说自从建立神言教稳定下动荡的世界后就没再开始过。教皇意志力再强城府再深也只能办到人类能办到的事情,没黑这花瓶牵制,教皇和魔王子根本玩不过已经立稳脚跟的破题。所以D才对没任何变化的停滞的世界失去了兴趣
2021年02月14日 04点02分
level 10
2021年02月14日 05点02分 7
level 8
TS子,我的TS子(悲)
TS子在前期的S线中展现的都是一个双商具高的谋士角色,怎么就变成了停止思考的工具人()
恋爱脑害人啊.jpg
(其实我个人还是觉得鬼君的死带来的冲击让TS子思考不能,毕竟是挚友,但收到冲击后是傻了而不是清醒过来就已经和以前表现的智商不一致了。)
2021年02月14日 08点02分 8
停止思考是因为知道慈悲会消耗灵魂啊,人家根本不在意鬼兄的[阴险]
2021年02月14日 08点02分
@蟑螂疯子R 男人最后的骨气(智商),自从自爆被救活后智商就和男性人格一起下线了。
2021年02月14日 08点02分
@Restia💤 在精灵之里歼灭战前姑且还是在以现有的情报给修进行局势分析(虽然完全没有阻止的意思),精灵之战后完全就是智力不知道从什地方漏出来撒在地上了.jpg
2021年02月14日 08点02分
我记得好像是先放弃思考在鲨的鬼军[泪]
2021年05月16日 17点05分
level 8
同意楼上觉悟最低的是吸血子这个观点,但是这个观点鲜有人提及,为什么?
一个原因是吸血子无脑站主角白,长期和主角在同侧行动切描写够多,读者对她有感情有偏向。
另一个原因是强啊,转生者+吸血鬼种族+白的英才教育,已经是系统内战斗力顶峰级别了,神化前的蜘蛛子都不一定能打得过的程度。
等一下?不是在讨论觉悟低的问题吗?这跟是不是主角侧、强不强有什么关系吗?
当然是我吧盛行的屁股决定脑袋+谁拳头大谁有理啦.jpg
2021年02月14日 08点02分 9
@蟑螂疯子R 主要是这货web版双标道德绑架玩的贼溜,在加上本作的较为重要的角色里在一众血海里出来的人物就这一个没啥大风大浪过的舒坦还废的,能走到这一步完全是对方没想动他,那就更讨人厌了。
2021年02月14日 14点02分
@Restia💤 太舒服了吧,温室成长。而且成长太慢,对比他哥哥一下子拉了(感觉不应该弄死他哥)
2021年02月14日 13点02分
修像吸血子这种从头到尾一条路走的黑的话喷他的人应该少不少[阴险]
2021年02月14日 08点02分
吸血子只是单纯的没脑子,而且她自己也明白这点,所以会尽全力去做好作为救命恩人再生父母的白和魔王交代的事,在人性方面来讲可以说是最纯粹的人了
2021年02月28日 14点02分
level 9
[小乖][小乖]
2021年02月14日 08点02分 10
level 1
其实也有第三条路,把黑宰了就行了。
以下小说原文
「扩展系统的灵魂保护功能,正在进行只救助转生者的改良」
虽然尚未完成,应该能赶上系统崩溃的时候。
怎么说呢,那个没完成也有推迟系统崩溃的打算,不必担心。
「既然这样,做成能使用与全世界的人不行吗!」
「不可能。那样的话就会占用大量剩余能量。」
那样就会变成需要与牺牲另一个神相当的能量啊。
按照白的说法。牺牲一个神的能量是足够给所有人上防护罩的,所以结局采取这第三种方法也不无可能。
2021年02月14日 08点02分 11
黑已经是个空壳了,黑把能量全填进系统里想借此解放女神但给破题偷了大半,破题偷来的能量也放不回去
2021年02月14日 14点02分
不能的,白当时估计是一个正常有能源的神,但黑已经没了,他所有的能量都已经注入系统,只留下最低限度打神以下不会输,白一切针对黑的都是以黑的上限来估
2021年02月14日 10点02分
@明显的中二病 D作为本作的天意做出系统本就是天罚这个星球的生命,怎么也轮不到让白去填补能量
2021年02月28日 16点02分
@明显的中二病 这么算的话小白死去填补星球能量也是不对,小白本质上是D的灵魂碎片,相当于还是D拿自己的力量来给这星球土著擦屁股,D会觉得自己亏得要死[滑稽]
2021年02月28日 15点02分
level 13
其实两派的核心是魔王和教皇,某程度上白和黑也只是他们的
打工人
。而神派核心魔王只是想救女神,救世只是顺便,人派教皇则是要保全人族,为此必须要救世。
两派救世都是只是达到目的过程,要是有方法可以救女神而不用救世,魔王和小白肯定毫不犹豫舍弃所有人类。而要是跟教皇说抛弃星球全人类得救,教皇也肯定会抛弃星球,所以说救世只是过程
但问题在于两者救世的方法会不同,一方成功会导致另一边的目标失败才有神人大战,然而问题最关键是神派救世手段是切实可行的,拆了系统一定得救 ,只是死很多人而已,而人派这边怎么算也不够能量,只能耍阴招,更核心一点是人派这边一个二个各怀鬼胎,教皇就知道想着何时背刺,黑就一舐狗,还有勇者这个招黑点在,也别怪人派这么招人厌
2021年02月14日 10点02分 12
@九流大師 嘴硬心软,和教皇相反,恨了五千年才这样已经很温柔了。想想当年那姑且算是个好人的首席富豪,为了挑起纷争充能可是马上就着手颠覆世界了。魔王虽然把最恨的魔族当工具用,但至少还是为战后复兴考虑了的
2021年02月14日 12点02分
@九流大師 帖子里也说了,神派最在乎的不是剩下多少百分比,虽然越多越好。但除了救女神的灵魂,他们想保下来的是星球和灵魂的百分比。人派的做法是考虑人类当下的存活比例,轻视了灵魂和生态的损失。毕竟恢复后可以加入宇宙的轮回填补空缺
2021年02月14日 14点02分
神派还没绝情到那种地步,他们的很多措施都是为人类后世的存续和恢复秩序考虑才多走了不少弯路。人派则是真正的不择手段,毕竟能背叛的都背叛绝了已经停不下来了。因为太阴间了,所以少部分人才会有人派绝对是自灭的偏见,实际上都阴到这种地步了,可行性是一定有的
2021年02月14日 11点02分
@九流大師 真想灭绝人类的话,人类是没有还手余地的。之所以能站上这舞台,全靠黑的施舍和D背后坑白。魔王恨不得人类全去死只是气话,否则白这任性的小孩子可不会那么“温柔”地行动,鬼君和第十军更不会帮神派。有能力强行撬开系统救女神的,怕对人类灵魂的反作用过于剧烈甚至毁星球才没那么干
2021年02月14日 14点02分
level 10
我感觉,人派其实并没有选择神派做法的可能
因为对于人类来说,他们根本不可能相信白会为自己着想,破坏系统真的能拯救另一半的人类吗?如果破坏了系统,星球还处在缓慢崩溃中怎么办?
你们神可以逃之夭夭(像以前的龙一样),人类跑不掉啊,看起来有选择,其实并没有,只能延续现状
于情于理都不可能选择神派
2021年02月14日 12点02分 13
毕竟没有上帝视角。终战的人魔联军虽然灵魂是罪人,但一码归一码,这一战不能怪他们。没有途径去知道两派核心到底想干啥有什么后果,只能选择当下自己能知道的最好路线尽力挣扎,拿命给普通人民填活路(虽然未必会获得好的回报)
2021年02月14日 14点02分
level 1
两边应该都可以确实的让世界恢复到正常运行的地步,不然D也不会在这里跳出来(虽然D渣,但她会确实履行承诺)
不过方法不同造成的区别除了人类存活的数量还有名为系统的魔术是否会继续存在
别忘了在系统中还有着封闭世界转生阻止外来灵魂进入的机制,如果没有神来关闭这个机制,世界上的人最后都会灵魂达到极限无法转生,这个星球变为只有魔物存在的死星(或者从魔物里再度进化出能称为人的个体?)
还有个问题是,教皇的方法已经是明确要牺牲莎莉儿和邱列换取能量,但在前面有提到,目前的存量因为前代勇者魔王去找D麻烦只剩了一点(虽然web里被D回收又拿来安装禁忌),加上邱列一直尝试帮助女神分担能量抽取导致状态严重下滑,能提供的能量或许还不够,那剩下的部分还是得从人类灵魂中提取,但这样会使相当数量的人类灵魂彻底毁灭无法转生(彻底毁灭的人的数量或许不会低于白所认为的死亡人数)
而白的做法是将系统毁灭用来提供恢复的能量,虽然破坏系统会造成大量的死亡,但转生机制被破坏的情况下,死亡可以回归正常轮回逐步恢复灵魂
反正在我这样看来,教皇(人派)只是看到了目前人类的存活,没有想到重点上
(以上都是个人观点)
2021年02月14日 15点02分 14
还有不确定的是,牺牲女神和邱列以后,系统会不会因为电池(女神)被拔自行崩溃,或者转变成吸收已经恢复的世界的能源
2021年02月14日 16点02分
@liiyogt 魔王是做好死亡的觉悟了,不拆系统还有一年寿命,拆了直接死的
2021年02月25日 14点02分
level 1
我还以为要死8成多的人,才5成就这样了,人族生的怎么快,还怕这些,到时候人族还能用人口称霸,魔族哪边生的少,黑怎么憨憨就不会想想,系统都没了,大家都是一个起跑线,谁会赢啊
2021年02月14日 16点02分 15
@liiyogt 其实一旦系统拆了,崩溃也是魔族先崩。系统一没,强大魔物必死,弱小魔物也会有大部分种族全灭,参考地球现在的生态,剩下的那些也会弱化到普通动物级别。没有系统支持后,魔族只比人族强地有限,没有科技碾压的话必输的
2021年02月15日 09点02分
魔王都要死了,魔王技能怎么多怎么可能不死,除非小白保他,其他的魔族那些厉害的都要死,剩下的都是弱小的,人族优势啊,还怕啥....
2021年02月15日 09点02分
@liiyogt 魔族已经明确要先撑不住了,没后劲,不管拆还是不拆,都玩不起。拆了系统后人族优势相对只会更大,现在的矛盾是人族不愿意承受拆系统的损失,尽管这会让他们称霸星球。魔族真想延续下去,最脏的手段就是上层讨好神派拿好处并维持稳定,终战时苟家里不出兵,谁爱骂谁骂,就当缩头乌龟咋滴
2021年02月15日 10点02分
@liiyogt 人都死怎么多,还打战,拿什么打,那些高级将领全都死了,还内乱,拿什么内乱,到时候都是舔伤口,魔族死的都快没了,原文就说他们生的慢,根本没一点机会,就人族注定起来,魔物那边差不多死没了,剩下的就比人族强一点点,稳赢的局势
2021年02月15日 15点02分
1 2 3 尾页