【讨论】如果是你,如何玩这个深推局女巫
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飘摇烛光 楼主
【讨论】如果是你,如何玩这个深推局女巫
昨天下午玩的一局,猎魔人血月板子。楼主拿了个女巫,全程五次操作:用一次解药、发一次言、投两次票、撒一次毒。局后自己复盘,觉得其中探究起来颇多可玩味之处,发出来大家分享一下。(时间过了20小时,部分发言和投票可能记不太清晰了,请包涵)
楼主坐3号位,拿了女巫。首夜7号中刀,不假思索救起。
★正常情况,我拿女巫首夜会捞人,除非想秀操作想上头了,但昨天并不想秀。其实象这种没有守卫的板子,女巫留着解药,狼队也很头疼,但首夜不救人风险较大。
★局后回顾,这银水7号是张平民牌,发言不好状态不好,逻辑也盘不清,不救他的话这局走向大大不同。
由于楼主昨天其实自我感觉状态一般,于是拿女巫不上警。警上1、2、5、7、8、9、11共七张牌,2号首置位快速过麦。1号发言说“12、4顺验……”意味手握查杀,2号玩家没等他报出查杀自爆。
入夜当然压毒,白天警上5、7、9快速放手,剩1、8、11刚着手到最后一秒,11号自爆吞警徽,遗言建议狼队友可以考虑一下刀警下。
虽然11号建议刀警下,但我没有任何理由撒毒也没有任何撒毒目标,当然只能继续压毒。
白天警上最后一张不放手的牌8号被刀,狼队确保砍死了预言家。
★楼主视角:不管1、8谁是预言家,但另一张牌敢刚手不放,九成是张想挡刀的平民牌。大概率1是预言家8是平民。现在场上存活8人,应该是3神3民2狼,包括一张血月使徒。
7号银水先发言,聊得稀碎,视角乱得一匹,最后还很自信地笑道:这些就是我的好人面。老实说,这句话一出来,就算他不是银水,我也大概会认他偏好,因为他没有任何工作量,完全懵逼视角,而且是狼大概没这么自信,说这种话找捶。
6号继续聊得稀碎,7号一堆槽点他指不出来,觉得7号发言不好,表示“无脑打7号”。我认为这确实是个狼坑,但好人面还是较大的,无脑打银水不是很象狼人行为,就算做身份故意打银水也应该找些借口,何况7号的发言本身能提供的借口不少。
5号直接悍跳女巫并报对银水是7号!在只剩双狼情况下竟敢悍跳带毒女巫,猛捶6号打他银水,发言强硬,表示考虑请6号吃毒,后置位如果没有发言更爆的,今天可以直接出6。
★楼主视角:这可能是个按着自爆键起跳的小狼,但也不排除是血月,一旦真女巫跳出可能直接自爆。因为前两天双狼快速自爆,我怀疑剩下两狼不太想玩了。从5的视角,虽然还不能完全排除56双狼在做身份,但我已定义6大概率不是狼,剩下一狼在9、10、12中。
4号状态较好逻辑较正,发言偏阳光,我觉得可以先认下。但4号小姐姐最后盘了一个让她也让本局好人牌悲剧的逻辑:警上2号狼人没跳,11号自爆的狼人可能不是原始悍跳位,那么警上剩下的牌中,5是女巫7是银水8号吃刀,剩下的9号牌可能便是原始悍跳位,着重给了9号强大压力。这段逻辑埋下了一颗失败的种子。
【问题1】现在轮到3号女巫发言了,如果换了是你,怎么打?(楼主思路附后)
我淡定地不跳任何身份,认5是女巫7是银水,表示4发言偏好。暗捞6一手说他好人面还是比较大,但为了不暴露女巫视角,还是说如果前置出狼,也只有6号能进坑。
12号认为这局应该拍身份,民坑里出民坑里毒,自己拍了张平民牌。我认为他是闭眼玩家视角且心态偏好,而且他是1号玩家第一警徽流而没自爆,本来就身份偏高,所以定义12号好人面较大。但他拍身份的这种行为,其实已经把神坑替狼人挤清楚了。所以我一向建议好人轻易不要拍身份,即使在深推局。
10号玩家的发言引起我的警惕,他状态较高地盘了很多逻辑,认为12还行3、4没听出狼面,重点给了9号压力,表态说9号发言不差的话,今天考虑下6!
9号认平民,发言我是认下了的,完全是懵逼的闭眼视角。但悲哀的是,他回击了前置位打他的4号,让这局失败的种子生根发芽。
★楼主视角:5号玩家悍跳女巫,狼队一定会找女巫。在4、3、12、10、9都不拍女巫的情况下,狼队会认为谁是女巫?如果已被砍死的8不是,7号是银水一定不能是女巫,那么狼队对于6号玩家一定很感兴趣。10号玩家的发言,在我女巫的视角,意思解读起来,就是一旦9不是女巫,他必定下6,因为在他看来6号铁女巫!所以,10号应该是狼,且大概率是血月!
狼队没在发言中找到女巫,会认为6号是女巫,所以狼队必定冲票6号!
【问题2】到了投票环节,换了你是女巫,你投谁?
果然,5、10投票6号,4、12投票9号,3投票10号,6、7、9弃票。69 PK
PK台上,6号跳白神要求先下9号,9号不反对6号可能成立白神,但表明自己是好人,想请6号先翻牌。
【问题3】现在,两个好人上PK台,你投谁?
3、12投票6号,4号继续投票9号。6号翻出白神牌
【问题4】好了,入夜该撒毒了,5号悍跳了我的身份,但10号应该才是血月,你撒谁?
经过一番痛苦地思考,我还是毒了5号,寄望白天能看到一个比较好的结果。
但狼队还是显示了配置,白天345三死,我知道这局已经完了。
接下来的剧情,虽然12号、9号都盘出了
正确的
逻辑,但10号悍跳猎魔人声称戳死了点他票的3号,6、7两位场上最高身份的懵逼玩家带不了队。饶是如此9号还是在10、12PK的情况下,坚定地连续投10造成平安日。而10号血月还做作地砍了一刀9,多磨出一天时间来认狼得瑟,好人耻辱地失败。
2021年01月25日 04点01分 1
level 11
飘摇烛光 楼主

【问题分析1】我想多数玩家拿了女巫牌,手里有毒的情况下,对于狼人穿自己衣服会表示不能忍,必须起来拍他丫的。这一局我不对跳,确实是思考了很多,原因有五:
第一,有些玩家一拿神牌就牛逼哄哄,警上就拍出来叫嚣全场威风得很。但本人拿神牌,不管是女巫猎人或者其它强神,能不能自证身份,没到必要时刻都不轻易跳,有时甚至还主动认平民。不跳是习惯问题也是各人游戏风格问题,所以我会优先考虑不跳的利弊。
第二,如果我起跳女巫,那么结果必然是外置位民坑出一个,然后夜里35双倒无悬念,大家还是不清楚谁是女巫。如果简单对跳女巫我觉得是偷懒行为,对好人团队贡献很小。
第三,起跳之后就算今天出对狼,鉴于双狼自爆的情况,这局游戏20分钟铁定没到,白玩了。如果今天出错,明天也未必找对狼。
第四,是怕5号直接自爆砍我,就算他是小狼,我手里这瓶毒也没法撒,因为即使撒中,游戏可能连10分钟都没到。不管5是血月或者小狼,听了67这样的稀碎好人发言,后面不确定性太大。
第五,最重要的一点,隐藏下来,更有把握找到最后一狼!事实上也证明我找到了,虽然结果***。
【问题分析2】我认为自己已经找齐两狼即5、10,既然发言不怼5,投票投5自然没任何理由且暴露身份,于是没多加考虑轻率投了10号。
当发现只有我一个人投了10时,我已经有了一丝不详的预感。在狼队视角,他们不会停止找女巫,在PK台上发现6、9都不是女巫后,只要他们有一定配置,应该能够察觉10号在发言和投票中已经暴露出的狼人视角,而我点10这一票,其实已经暴露出女巫视角!一旦不能在当轮把10号票出,好人已经处于被动状态,而最后一张猎魔人牌其实已经呼之欲出!
事实上,当时我也觉得票10没什么好犹豫的,是唯一选择。但事后诸葛亮,如果我坚定要隐藏身份,当时更好的选择是弃票甚至故意投12或者6,因为10号在当轮确实不是焦点牌,闭眼玩家没有我的女巫视角,不容易找出这头狼。
【问题分析3】由于对暗雷没有足够重视,我认为让6号翻牌是合理的,好人不能随便出局。于是点票6号,但看到4号坚定地继续票9时,我不详的预感极度强烈。
首先,我早就认定刚在警上且已吃刀的8号应该是平民,9、12都认民,6号白神,那猎魔人只能出在4或7,从发言和投票的情况看,主动且进取的4号玩家基本上可以锁定是那张猎魔人牌。那情况就很糟糕了,4号小姐姐对怼了她的9号玩家不依不饶,而9号是我认的好人牌……看到这样的票型,我只能寄望4号小姐姐冷静,或者狼队的配置低一些,“安全”而保守地去砍已翻白神牌的6号或银水7号。但从5号敢于高置位悍跳带毒女巫来看,他显然不是保守的玩家。即使狼队没察觉我的女巫视角,他们要找猎魔人刀的话,也肯定刀我这个票10的3号,而不是票9的4号!
我甚至已经猜测了狼队的想法:要是3号女巫4号猎魔就非常耐撕,一旦反过来3号猎魔4号女巫,我们狼队就GAME OVER了……赌***一把!
【问题分析4】此刻我是带毒女巫,两狼找齐,且判断大概率5是小狼10是血月,这瓶毒该怎么撒?
按道理,撒毒血月是必须的。但5号已经悍跳了我的身份,一旦白天起来3、10双死,他可以随便说毒了3或10去屠民,女巫身份没人打得动。已经预感到自己会吃刀,我无奈只能把这瓶毒泼到5号头上,听天由命,希望4号小姐姐冷静或者狼队不现实地“保守”。
其实,这就是不对跳女巫的隐患。如果我能保证自己存活,那还有信心用发言击败对手,但发觉自己不慎已经暴露视角,且神坑即使在狼队眼里也已经相当明显的情况下,这枚苦果也只好自己吞下了。
★楼主总结:各张牌在不同玩家手里有不同的玩法,从结果来看,我这局的女巫玩法,恐怕多少得背一些锅。可以想象其它好人牌会质疑我不跳出来拍5号,但其实我主要反思的,倒是后面两张票的投法。这么简单的一局游戏,其实里面玄机很多,多点思考多点分析,对玩法这个游戏会有更多的帮助,重盘游戏应该也能带来一点儿启示吧。
2021年01月25日 04点01分 2
level 11
飘摇烛光 楼主
忘了说一点,69PK时我反思的一点,是已经盘出4号很可能是猎魔人之后,应不应该把9号投出局避雷?以免4号冲动地去撞死
2021年01月25日 04点01分 3
level 1
这种就看你是想玩个人还是玩团队了,已知场上两狼你跳出来一换一也不算亏,其余好人拥有了你的视角也更好抿出来剩下一狼,如果抿不出来那就大家一起背锅么。你如果藏起来,晚上毒了捍跳第二天出来带队那就是想个人carry的打法呗,赢了你肯定大腿,输了你背锅也没毛病
2021年01月25日 05点01分 4
确实如此,所以不跳出来拍悍跳狼巫,是要担风险背责任的。如果能保证存活,我毒掉狼巫后其实也没打算必须拍明身份。但隐藏身份更容易诈出狼人视角,就看玩家在风险中的抉择和习惯,以及对自己抿人能力和发言能力的信心了。所以这局输掉我这个女巫必然责任不小,不拍狼巫还藏不住身份,导致最后进退维谷
2021年01月25日 05点01分
level 1
血月的板子难就难在很多猎魔人都不用狼刀,自己乖乖就死了,而且死了后狼队视角非常清晰
2021年01月25日 06点01分 5
高配猎魔人是狼队的噩梦,低配猎魔人是好人的噩梦[吐舌]
2021年01月25日 06点01分
@飘摇烛光 我第一次拿猎魔人连猎死两个狼,后来求稳就收手了,当时想猎的第三个也是狼
2021年01月25日 06点01分
level 8
不跳女巫肯定是错的,这还有的辩?下次注意一下,白可以不跳女巫必须要跳,给别人正视角除你们外只有一个狼。
2021年01月25日 06点01分 6
简单回答一下:因为这个局不存在正视角问题,他发的银水是对的,所以可以考虑不跳。跳不跳晚上都毒他,隐藏身份的利弊,文中也分析啦。
2021年01月25日 06点01分
level 11
猎魔人猎定狼,女巫毒容错。
在3神2狼2民的情况下,你应该起来拍死5。这样6就不会上PK台,也不用交身份。如果你拍了5,他要砸的6就大概率能保下。此时按照结果论,血月根本不可能自爆,自爆必输,所以要爆只能是5自爆。你应该发言说今天在9,10,12里面出,猎魔人在3人里面举一个他想猎的,那人出了,猎魔人就不猎,没出就猎,5不自爆你毒5,明天起来还是好人推领先。你发言还可以说5是血月自爆的话,明天起来就拍身份,还是从9,10,12里面出,猎魔人就永远不发动技能。当然,最优解是,你能说服猎魔人猎5,白天9,10,12出一个,晚上你去这3张里面没投出的人洒毒排一张容错。而你不跳,就必须毒5,不然活在场上的就是女巫,这是铁逻辑。(我前几天自暴自弃的打法,悍跳狼聊爆,打自己发的金水进狼坑,就这样还有1狼冲锋,最后1狼又离线,我就第一天悍跳女巫,想垫飞真预,不成就想早点拉闸算了……结果活到第三天都没人票我,没人毒我,真女巫第三天出来拍我,但他毒了外置位一张派,没人信的。关键预言家第二天验到冲锋狼,警徽飞我[狂汗]他第一天有金水)
这样最糟糕的情(假设猎魔撞死,你毒了5)第四天起来1民1血月1女1白,或者2民1血月1白,还有机会让白装个民,你吃一刀,或者全场跳白让血月去分的机会。
所以你不跳导致狼队狠砸6出局,逼出6身份,你票型最后还是暴露身份,且只能被悍跳女巫带节奏,更糟糕的是猎魔人根本不知道5是狼。而9是容错,最好吃毒而不是吃猎。私以为……真的是楼主不跳全锅。
2021年01月25日 06点01分 8
在我发言的轮次,我也无法排查猎魔是谁,也不能保证他认下我去戳5,所以很难打出最优解啊!其实我不跳还有一个原因也说了,是不希望这局狼人自爆导致流局,毕竟前两天双狼快速自爆。
2021年01月25日 06点01分
逼出6身份是意外情况,其实6的身份在我这边并不关心,甚至有打算让他替我去顶这个女巫身份,替我去死。[酷]也没能预料到后面的9、12都把身份拍明白了~~这局输了我的锅肯定不小,我也没打算洗白。不过这个贴子主要想讨论的,是在应对场面情况变化时的分析和思考哩~~~
2021年01月25日 06点01分
毕竟跳不跳各有利弊,不跳也确实帮我锁定最后一狼,虽然结果没鸟用。所以前面也说了,不跳的选择风险和机遇并存,失败了自然要背责任。而且不跳还有一个原因,在上一楼回复了,这一局不存在正视角问题,即银水是对的,而无论我或者狼巫都没接到金水或查杀,没有跟场上其他牌形成逻辑关系,反正一狼一巫
2021年01月25日 07点01分
@飘摇烛光 所以上面写了最差情况了~不过。。。不想流局这个我是没想到~啊哈哈哈哈
2021年01月25日 07点01分
level 9
女巫好难
2021年01月25日 06点01分 9
这一局,其实可是说是自己作,或者好听点叫做过于自信。 标准的玩法就是简单对跳,晚上抱着一块死,你没多大贡献也没任何责任。能不能找出最后一狼不归我管……
2021年01月25日 07点01分
level 7
这种水平的局没必要复盘,我曾经也想过一个人带好人走向胜利,但是现实是菜逼好人多了会输,这个谁都改变不了
2021年01月25日 09点01分 12
复盘不是因为这局很精彩,是因为当中有一些操作有进一步探究的地方,可以启发一些对局中的思考
2021年01月25日 15点01分
level 6
不懂就问 为什么说12 4顺验就是手握查杀
2021年01月25日 11点01分 13
因为验到查杀很多时候会先留警徽流防爆,但验到金一般狼不会因为这个爆就不需要
2021年01月25日 11点01分
level 8
残局女巫标准玩法,两狼爆,刀了预言家和一个警上给我女巫发查杀的民,可能想他是猎人带走我吧,我没开毒,12是金银水民,警下2358,8第一个认为我可能狼没跳身份,7说我是好人,跳民,8很可疑,6说我是好人听我归票,说7好人,8有点像狼,5说6是狼,我可能是好人,没给7.8身份,4说5说的不对,3是狼6也是狼,3.6双狼,我发言就跳出女巫,报出12金银水,指出4定狼就出4,我有没有毒你们自己猜把,可能毒了1,因为他给我发查杀,给狼人一个冲票的理由,警下还有一个狼在2.5里,2有身份就跳吧,别发言太差了。你以为这个时候稳了吗,不不,2聊了3不能动,毕竟跳女巫了,最后说自己是猎人听金水归票,12金银水末置位归票认为6.7 双狼,我都吐了,强势掰票,然后7出局了,就我和7票了4,入夜我毒杀4,猎人死打走8白神,根本没人听我打的坑位,一人一个想法,然后12还要出6,我末置位还要苦口婆心的各种劝最后3票把5投了。
2021年01月25日 15点01分 14
level 5
太长不看
2021年01月25日 15点01分 15
怎么说呢,你认为对就好了,三观正的人,一般没什么问题的,碰到女魔头,大聪明该喷喷,喷完别计较,我说的喷人前提是建立在他喷你的基础上,每个人视野不同,能力不同,不要过分深究,开心游戏,拽不回头的好人就让他当狼人的暖手宝就好了,别生气,如果都像你这么聪明,狼人杀就别玩了,没意思[酷]
2021年01月25日 15点01分
level 11
飘摇烛光 楼主
形势不同玩法也不同,如果我在焦点位扛推位也会跳。这局虽然猎人和金水跟你意见不同,但只是对狼坑的争议,最终你还是说服好人做出正确选择,成就感应该挺好[哈哈]
2021年01月25日 16点01分 16
这是回复14楼的
2021年01月25日 16点01分
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