(剧透注意)个人对self篇的猜测
remember11吧
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level 1
三个转移地点,红蓝绿,唯一没有出现在玩家视点的就是双胞胎里的哥哥。但是又不可能回到婴儿的视角去看故事,所以很大可能原定的self篇是另一位同样是双胞胎哥哥的人,也就是故事的黑幕。
2021年01月21日 12点01分 1
level 1
玩家视角的转移规律:第一次转移是心线转悟线。钟楼上“”敲晕“”悟的应该就是self。因为self视角发现只靠心单边的力量无法逃脱,所以选择去进入悟的身体开始协作。self视角不完全等于玩家视角,可以想做是在我们之前就有人玩过这个游戏,而当时是没有心线GE的,他选择开启另一条新路线以救出心。这也是悟线视角那么执着要救人的原因,以及所谓“”移植心记忆“”的原理。
2021年01月21日 12点01分 2
level 1
因为被黛指出,自己不是优希堂悟,所以self想知道真正的优希堂悟在哪,将他一并“”救出“”。因此在“”有喜糖失败路线“”结局后,self得到了黑发男子是真正优希堂悟的情报,于是它寻根朔源,附到十几年的他的身上。我觉得这才是“”有喜糖失败路线“”有ED而没有最后的轮回提示的原因。其实到这里游戏并没有做完。所谓的计划失败,是说优希堂向self的复仇计划失败了,但是十几年前的优希堂兄妹两人并没有真正被救出,从游戏通篇看,我们也知道四维生命体self不是见死不救的性格。
2021年01月21日 12点01分 4
同理润也没被救出,self不会坐视不管
2021年01月21日 12点01分
@贴吧用户_79eCMM2 这个想法真挺有意思,不过失败结局是有提示的
2021年01月22日 08点01分
level 1
self篇可能会出现的伏笔:
1.犬伏说的,“”where is self“”,内海路线写下来的,“”where is self“”,可能并非偶然。由于犬伏当时在同样的医院里,她很可能和已经意识到自己身份的self对过话。而我们现在看到的时空,实际是self篇走入BE的结果。可能是因为self当时的错误选项才导致悲剧发生, 内海可能是从犬伏那里知道了这些信息,例如真凶原来是self之类的。
2021年01月21日 12点01分 5
level 1
2.某医院的真相,抑制剂什么的很多人分析过了暂且略过。我认为该医院应该就是和LEMU合作过的医院。沙也香从小就有DID,很可能当时就被怀疑有被高次元附身。悟住院的理由,可能是因为当时有被self附身做出DID的行为,这也能解释为什么后来悟很方便就进入LEMU。犬伏的怪异就不用说了,悟篇能感受到。润可能有异议为什么住到和LEMU有关的医院,但我们其实并没有真的接触过他是什么样的人,只有听他的父母两人讲述而已。
2021年01月21日 12点01分 6
level 1
3.第二个self?拥有上帝视角的很可能不止玩家一个,还有一个我们的self对面的self。后续待写吧,今天先到此为止。
2021年01月21日 12点01分 7
level 10
Remember11 -the age of infinity-
KID战略性地提出有必要发售“infinity”系列的时候,因为来不及从零开始来考虑企划,所以就将以前中泽工雪藏的方案(暖めていた案,不太确定,暖める有出于一己之私据为己有的意思)作为样本来参考了。另外,担任前作企划原案的打越钢太郎从这部作品起改名为槻潮钢,仍然担任脚本。企划的出发点是想要做一部Gal风格的《街 ~命运的交叉点~》。类似通过切换频道一样来切换视角的《街》这样的人格转移现象是构思的基础,但这样还缺少一个核心诡计,此时打越(槻潮)看到了在酒馆里醉醺醺的中泽摇摇晃晃地把头给撞到了天花板上,因而想到了“虽然不知道理由但这一行为确实是自己做出来的”这样的要素。在前作《Ever17》中玩家是以同等高度的视点介入游戏的世界中将问题解决,但这样一来,更高一层的存在在剧中只能做仅限于对于登场人物来说合理的行为,这反过来也许会造成悲剧。这种情况下,如果能够描写出亲自操纵各个角色的这一存在所怀有的感情的话,这种跟《Ever17》正好相反的主题也很有趣吧,于是就有了这种想法。
为了将这一主题表现出来,在初期的方案里,预定计划是将由于玩家所选择的选项,导致主角优希堂悟将妹妹沙也香杀害的画面放在游戏最开始,不过最终还是把直接的描写给隐藏起来了。
另外,电影《记忆碎片(memento)》也是构思的来源之一。这部电影是“看的人得以解脱,但是登场人物却无法解脱的故事”,而本作品则与之相反,是“登场人物得救了,但是看的人却无法得救的故事”。
--来自曾经三十张的搬运,楼主看看再考虑下。
2021年01月21日 14点01分 8
level 10
这篇大概意思是在e17中只能控制单一角色,r11中self可以控制所有角色的行为 即他律的超越性意志
2021年01月21日 14点01分 9
对啊我就是这个意思,self是高维生命所以才能从心线切换到悟线,他是可以切换角色观察的。我的想法是一开始那个故事里的self可能不是我们玩家控制的self2。
2021年01月21日 15点01分
玩家控制的那个self在所谓“”计划失败线“”后得知了黑发男子才是悟,所以之后选择再去观察黑发男子从而引出self篇。
2021年01月21日 15点01分
如果玩家没得知黑发才是悟,结局中就不知道到底哪里有问题。因此没有更改观测对象的目的地
2021年01月21日 15点01分
tips110,我觉得像是没做出self篇所以硬加上去的。可能本来有更顺畅的剧情得知沙也香是谁。
2021年01月21日 15点01分
level 10
BE跳回这个想法真的很有意思
甚至可以说曾经这么做的可能性非常大,从结构上来看self在本轮所有的可能性中找不到出口就会往回跳到上一个未曾探索过的可能性节点再去做选择,而这个BE的身体死亡给self提供了跳跃的手段和推测的可能性(身体存在的状态无法跳跃、参照I/O的BE,准确说是过去跳跃回来,self应该是不动点的存在,依靠回忆在其周围形成过去)
从剧情来说,self在BE因精神冲击分裂出一个墨镜悟人格self2,形成了起点的附身于孩童悟身上与之融合,根据self2的判断是否干掉妹妹(当时并没有意识到,只是感觉被什么操控),干掉导致悟去调查
意识到了这个存在(对应年表06年像被什么附身似的开始研究),然后到钟楼接收一个来自最终转移的SELF1,被其压制在下,摔下楼self1+self2失忆,醒来就只有心线未觉醒self的记忆,接着剧情到达建筑物门口决定是否分裂,进门self2觉醒,不进门self1觉醒(意识到自己是self)
不过这样的一个结果就是新世界的生成问题了,这样的话新世界生成点就在最初,改变了最初,其过程也发生改变,以此为结局,表现起来会非常尴尬。。。
总之,我觉得这个想法制作组应该是考虑过的,只不过因其最后表现尴尬的问题所以否掉了。
@付建国同志- @枫瑟寥寥
两位怎么看呢?
2021年01月22日 04点01分 10
超字数了,可以看下一楼
2021年01月22日 15点01分
已回,贴在楼下了[玫瑰]
2021年01月23日 18点01分
level 8
想法相当的大胆,也很具新意,剧情的深度确实得到了完善和补充,但与此同时,remember11原本的剧情就已经埋了很多条暗线,而设计上却能在逻辑上达到“繁而不乱”的效果
如果最后的剧情仍然需要在原有的剧情框架上继续绕圈子,将“暗线”的数量不断提高,在节奏和逻辑上稍微把控不好,反而容易弄巧成拙,剪不断理还乱
而且更重要的一点就是你说的“表现力”,玩家在进行游戏的过程中,更渴望看到的是因为自己的选择,进入到新一个的剧情框架,跳出原本的理念,
(ever17在这一点上就做的挺好的,出色地跳出“被困于lemu”的框架,将Blickwinkel和2034年计划进行不断地放大,转移剧情焦点)
而优希堂计划本身就是一个相当优秀的“焦点”,只需要将玩家的中心视野引入一个新的角度就行,所以我觉得重回BE这个设想并不太好,因为玩家更喜欢的是一个新的理念方向,而不是继续在旧框架上绕圈子
还有一个问题就是你提到的剧情张力,“改变世界”这个概念本身是好的,命运石之门就是一个不错的例子,但remember11和前者之间本身就有着巨大的差异
(举个例子,在改变了世界之后,玩命运石之门的大部分玩家会觉得满足,因为他们的意志和主角一样,都是想要去拯救某个人物或者改变什么东西;而remember11的玩家呢,他们会惊叹于优希堂计划的内核和精妙,但并不会因为拯救了沙耶香而高兴,因为self和优希堂本身就是处于对立的关系,情感上无法得到共鸣。之后再细想玩家似乎只被灌输了一个“我改变了世界”的概念,然后呢?对于悟来说,他确实再次拥有了自己的妹妹。对于self来说呢,改变之后的世界是什么样子?不知道,为什么我要去改变?不知道。这样的空虚感怕也难免被冠上高开低走的名号)
self与优希堂悟的意志不统一,也就说明了剧情不能简单地以“self被告诉‘世界改变了’ ”而作为结尾
半成品的remember11在概念和剧情上固然有所缺失,而它吸引我的原因也正是对谜题的执着和对概念的不断理解,与其把内容和trick全部掏出来挨个讲清楚,我更喜欢现在这种欲说还休,自己探索的朦胧感
(最近身体状态不是很好,写的可能有些乱,不好意思了)@R学小学生º
2021年01月22日 15点01分 11
楼下已回(注意身体啊[啊]
2021年01月22日 17点01分
level 10
确实是,我也想到石头门,不改变过去的情况下创造未来才有意义,虽然因多世界设定在逻辑上没问题,但情感上我想谁都接受不了,改变过去再回到未来,未来这些人可能并不知道这些事情了,所有人的联系减弱,我改变是为了什么呢?真的只是救人吗?
R11的新世界“理想解”我觉得只有以I/O E线结局的形式表现才为最佳,不改变过去,接受(记起)所有的过去,将无限的回忆全部递归融合,超越光、超越无限,拯救自己,创造一个所有人都记得的新未来,这样的高度和深度以及充实感我想不仅仅是救人比得了的。
BE回溯的想法确实加强了剧情的逻辑性和承接度,但”改变过去“这个举动实乃本作的下下之策,如果只是观测而不可改变,在GE的最终舞台通过最终转移得到一个”未来“,我想”self“篇的必要性就不是很大了,毕竟”年表+I/O“就能解掉主流线路的核心了,而游戏内现存的”暗线“未解之谜我想可能只服务于I/O中A'B'C'D'等支流线路,有意义但必要性不是很大了,毕竟也不是不能推测和猜测个大概了。
2021年01月22日 17点01分 12
改正 ”只服务于类似I/O中的..."
2021年01月22日 17点01分
没错,如果要加self篇应该采用更合理,更能引起玩家共鸣的方式进行阐述(说到底还是kid有些急于求成了,就像你说的,如果以I/O的E线结局为模板,remember11绝对可以达到更优秀的高度) 感谢关心,最近身体上也是有些吃不消,觉得还是下周请个假好好调养一下比较好[玫瑰]
2021年01月23日 01点01分
@枫瑟寥寥 上次你好像也…,还是养好先吧 [玫瑰]
2021年01月23日 03点01分
level 8
首先感谢小吧艾特,不知不觉我也成in学家之一了(笑)。
原则上我对一切“猜想”都持保留态度;毕竟这类东西都存在很大的不可证实/伪性,接受程度也因人而异。我在翻译Adyem的解密篇文章时,也在其的同意下删去了大量猜想层面的内容,毕竟从打越和中泽事后的态度看,他们也更鼓励每个人得出只属于自己的答案,比起努力去得出一个最优解,让一切都保持开放则更合我意。
不过说到“多世界设定”的问题,我个人认为“Self觉醒拯救沙耶香”这一设想也并无不可,因为有一个人是必定会记得一切的——优希堂。既然把“沙耶香是被cure掉的”作为标准答案,那么优希堂还能记住妹妹的存在就异常可疑了,说不定他就是一个类似于石头门中胸针的存在,能够记住其他时间线所发生的所有事情,这也能解释他为何对计划中的那么多变数甚至是失败视若无睹,以及无中生有的TB光盘中越写越多的信息。Self在认识到自己所犯下的一切罪孽后,觉醒把沙耶香带回了这个世界;空难没有发生,犬伏也没杀人,大家都好好地过着彼此的生活。只有优希堂悟牵着妹妹的手对着镜头前的你微微一笑,释然了所有的恨,默默说了一句“阿里嘎多”——我个人还挺喜欢这种展开。
不过当然,我认为《I/O》中的收尾也是最合理的猜想,就我目前所掌握到的信息来看,英文版社区也对这一说法高度认可。甚至有人都把《I/O》式的结尾视频做好了,我的网站上也有贴链接:
http://www.remember11.com/?p=164
2021年01月23日 18点01分 13
哈哈,感谢回复,与其搬运翻译不如自己当in学家[开心] 也确实,毕竟是多世界设定,这个结局逻辑上是肯定没问题的,只不过到时得看这位“self”的心理情况了,比如他认为有没有意义这样的思考。 话说我觉得那样的优希堂好恶心[喷]
2021年01月24日 04点01分
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