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	  以许董之争为例,听说董在各个统计胜率都比许高。我看到一个数据界曹操反胜率也很高,很多人都有质疑,其实没什么可质疑的,胜率怎么来的想想都能知道,袁绍主,还有28号盾反,选界曹操也比选个脆皮甚至还特别跳脸的被抬走拖后腿强。其他情况没人选界曹操,所以只在合适的情况选一选界曹操,胜率当然高。
杨修出场50场,全部是袁绍局,胜率很高,所以杨修很强?
许董出场率都高,局限性也小,许董的胜率水分比界曹操那种情况小得多
但是军八永远不要忘记有内奸这个身份。戏子忠张让忠是不是强忠,这个应该没人质疑吧,主忠方太强,内直接反了,尤其看到戏子跟主一把牌的时候,内很容易跳,影响了胜率,难道说戏子当忠就是辣鸡?反贼都是一些快节奏的或者强将,要速推主,内还不死忠杀一个是一个?结果反贼运气差崩了,因为内的死忠导致反胜率降低了,就说明这些反贼都是辣鸡?
内奸不会放任反贼张绣许攸二元这种又暴力又嘲讽的人横行霸道,但内奸看到反贼诸葛诞这种,就容易放松警惕,诸葛诞反的胜率在我看来也是虚高的,有不少胜率都是靠内帮忙抬上来的吧。当然,并不是无脑黑盾反蹲坑反,无脑界盖反拖后腿的我也是看不起的。主公是谁,自己位置再哪,才能讨论曹冲和界盖谁更强的问题。
界郭嘉戏志才谁更强的问题也一样,反贼,主公还不太怕拆牌的,你选戏志才看了一圈绑错了人,非常拉胯,就是不如界郭嘉反稳。
本来就是反贼杀,如果建立在内奸死忠打身份局4V4的情况下,胜率统计更有说服力
位置论也很重要,8号位选个许攸啥没干被抬走了,这是许攸的问题还是玩家的问题?还有袁绍局也选许攸的,这是许攸的问题吗。两个武将都是多数人认可的强将,没啥太好争的,定位都不一样。
非要争得话,拿一个很弱的输出将跟很强的辅助将比,可以说马神不如董允,即使董允忠也比马神忠强太多,这个没异议吧。拿很强的输出跟很弱的辅助比,曹婴徐荣比徐庶马忠强,这也没问题吧。
拿两个都很强的将去比,除非说胜率真的差不少,否则直接拿胜率说事儿就有点逗。身份,位置,主公是什么,玩家什么水平,内奸怎么打的都不知道,胜率差的不多能说明什么,胜率差不少,确实可以说明一些问题
军八胜率不能完全代表武将强度,只能作为参考
	
	2021年01月19日 03点01分
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	level 15
       
      
	
	
	  八号位许攸啥也没干就被抬走了,这是许攸的问题还是玩家的问题?
不好意思,是许攸的问题。一个武将全位置能打比起一个武将后位急剧拉胯,这难道不是武将的优势?位置适应性不是武将强度的一部分?
	
	2021年01月19日 03点01分
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		应该算加权,一个武将身份和位置越合适权重越高,甚至要把玩家技术也算进加权
	      
	      2021年01月19日 06点01分
	     
	   
	  
	 
	
       
     
    
    
      
	 
	
	level 15
       
      
	
	
	  胜率是评价武将强度的唯一客观标准,你可以说胜有哪里哪里不太全面,但是没有了胜率谈武将强弱,一切观点都会变成无水之木,强弱只看双方的一张嘴谁比较厉害。甚至能把公孙瓒吹成最强
	
	2021年01月19日 04点01分
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		我是很喜欢董允,许攸我也喜欢,我希望这俩都是我的队友。界大嘴强不强,我只要前位忠无脑射就行了,后位我可以不选,纠结全身份全位置综合能力没用。曹仁什么位置身份都能胜任,传统强将,新服统计有个图胜率超高,界曹操主你忠臣不选张让大嘴,选曹仁吗。抛开主公身份位置单独讨论一个将强弱有点牵强
	      
	      2021年01月19日 04点01分
	     
	   
	  
	  
	     
	    
	      
	      
		可能过俩月再统计,二袁曹英司马徽胜率有的上去了有的下来了,上去的就比下来的强吗,都是同一级别的超强将,光靠相差不多的胜率统计定论谁更强弱,军八是八人游戏,尤其有个不稳定因素叫内奸。且不说八人游戏队友水平如何,胜率唯一标准论如何解释内奸的问题,可参考不可断然下结论
	      
	      2021年01月19日 04点01分
	     
	   
	  
	  
	     
	    
	      
	      
		@imba359 那你说,除了胜率,还有哪个数据可以直观的体现武将强度?
	      
 
	      2021年01月19日 04点01分
	     
	   
	  
	  
	     
	    
	      
	      
		@imba359 而且就内奸的问题来说,这些都属于军八环境问题,问题是,大家的环境都是一样的,并不是说董允在的局内奸就比许攸在的局更加理智
	      
 
	      2021年01月19日 04点01分
	     
	   
	  
	 
	
       
     
    
    
      
	 
	
	level 5
       
      
	
	
	  统计学是通过搜索、整理、分析、描述数据等手段,以达到推断所测对象的本质,甚至预测对象未来的一门综合性科学。统计学用到了大量的数学及其它学科的专业知识,其应用范围几乎覆盖了社会科学和自然科学的各个领域。
反智言论层出不穷
	
	2021年01月19日 05点01分
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		所以刚跟吃个橘子讨论完,还要等更新更全的数据,一波两波统计只能反映一部分问题,同级别强将需要更多更长时间的统计,相对质量的局次次统计都是X胜率略高Y胜率略低,可以说明X比Y更适合军八环境,适合环境就是强,不适合环境仅理论强,哪怕是一血武将出牌直接赢也没用,因为会被所有人盲狙活不下来
	      
	      2021年01月19日 06点01分
	     
	   
	  
	  
	     
	    
	      
	      
		60%胜率将一定碾压40-45%胜率的,60%跟56-57%的就难说,需要更长时间统计。比如现在大家知道二袁被压血被压牌,内伐效果大打折扣,二袁可能不断被针对,胜率可能不断下降,司马徽的队友水平提高了,知道怎么配合司马徽,而不是重铸索无脑大业炎,更适合环境了,张妈的队友会算数了,胜率就可能有变化
	      
	      2021年01月19日 06点01分
	     
	   
	  
	 
	
       
     
    
    
      
	 
	
	level 8
       
      
	
	
	  单纯的数据意义本来就不大,干扰项太多。而一一的排除干扰项不现实,实际上强不强你们自己心里没点数吗?只不过现在个人英雄主义太强,每个人都喜欢c把辅助看的一文不值罢了
	
	2021年01月19日 06点01分
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	level 9
       
      
	
	
	  8人才是最适合的。 乱世中,单能力强的将领有用么 ,还是不看综合能力
	
	2021年01月19日 06点01分
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	level 12
       
      
	
	
	  你自己也说了,你反贼选个许攸内怕你怕的要命,你选个诸葛诞内奸容易**大意结果偷鸡成功
那这些不是强度的一部分么?凭什么诸葛诞就是虚高呢?许攸一顿阿瞒有我良计打死主那叫本事,诸葛诞残局一波暴起打死主公就叫捡漏,就是虚高,就不是能力?
都是胜场加一,你许攸再秀也不可能给你胜场加三
	
	2021年01月19日 06点01分
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		跟橘子讨论过后,我改变了想法,他的后来的分析很有道理,说服了我,我贴吧发言不多,不是那种喜欢跟人犟嘴的,主要是来学习,他的那句我赞同,适应环境,军八有内是不可改变的事实,不适应环境再强也没用。比如跟一群小学生玩,张妈就是辣鸡将,队友不会算数,还不如玩钟会
	      
	      2021年01月19日 06点01分
	     
	   
	  
	  
	     
	    
	      
	      
		内奸控场,反贼有残局强力将从中取胜,也不失为武将强度的一方面能力这个认同。诸葛诞最早我非常看不起,觉得是超级辣鸡白板,后来觉得还可以,但也不爱玩,实在不希望他是我队友,仍然关着,再后来放出来了,当反还可以,仍然是争议将,并不是大家都基本公认的那种强
	      
	      2021年01月19日 06点01分
	     
	   
	  
	  
	     
	    
	      
	      
		如果重视诸葛诞仇恨度环境改变,这个将强度就受影响,有些将强弱看实战发挥都能看出来,根本不需要统计,比如马神的弱,无限接近4血白板的水平甚至不如4血白(因为跳脸被盲狙),强将被针对被盲狙仍然能唱起来,强起来,所以强。争议将,需要数据,需要长时间的数据,短时间数据可以证明他不弱,可玩
	      
	      2021年01月19日 06点01分
	     
	   
	  
	  
	     
	    
	      
	      
		长时间统计诸葛诞反一直胜率高,那么他就是强反,不论坑不坑队友,吃不吃内奸,不管什么手段只要长时间都能赢,他就是适合环境的强
	      
	      2021年01月19日 06点01分
	     
	   
	  
	 
	
       
     
    
    
      
	 
	
	level 1
       
      
	
	
	  之前有人说的环境论,我认同,最开始发帖的一些想法要更正收回。。确实军八无法避免路人水平层次不齐,内奸控场的问题,军八有内,还有盲狙等等是不可改变的事实。对于环境论我也有很多想说,比如张让,路人有很多“最讨厌张让没有之一"理所当然的啪你,还有非盾主局,反贼不看局势无脑死盲张让的,和张让跳反,反贼打死不信张让是反的,做了好几个跳反动作都不信张让是反啪你的(装身份也是装一下忠变相顺主一张牌,不是装反的吧),脆皮主我反张让我想着只要队友信我,我把主公SHI都打出来,但一次次的被啪(自己水平也有限不够熟练,反贼张让玩的不够多,10秒房8秒房反贼张让玩的不好),我经常都不敢玩,脆皮主也踏踏实实选个董允徐氏卤汁曹仁反的挺好,是因为环境的影响导致张让反非常弱,所以张让反理论上再强都是纸上谈兵,实战各种拉跨
最近还好,反贼张让被无脑啪的次数少了,以前真的是。。当忠被主无脑啪,啪完还要理直气壮说最讨厌张让没有之一,这种队友都啪的配赢吗,真的恶心
	
	2021年01月19日 07点01分
	8
	
       
     
    
    
      
	 
	
	level 14
       
      
	
	
	  以前的鲁肃、张松、刘协、荀攸都是日经,这几年根本抬不起头。
	
	2021年01月19日 09点01分
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		小白脸曹睿比刘协强太多了,小白脸的恶心,让人1伤害的杀和伤害锦囊都不想对他出,除非打不了别人只能打曹睿,打曹睿经常纯浪费手牌,浪费出杀次数,辅助效果可能比刘协差一点,上限没刘协高,但防御强太多了,辣鸡天命。。狗友也是,而且跟张让一比,狗友丢光手牌当作一个锦囊实在不够看,
	      
	      2021年01月19日 09点01分
	     
	   
	  
	  
	     
	    
	      
	      
		张松这货就不适合军八,给不给主牌都是挨揍,长得欠揍,武将本身也是欠揍,收益也不算特别高的那种,又不强又嘲讽,而且还因为身份问题优先被揍,没法玩根本,我看到队友是张松,还不如看到一个界华雄呢,6血伪旧界奸雄水平(掉血摸1牌)手牌上限高,都比张松强,鲁肃刘协有的局发挥还不错,综合一般
	      
	      2021年01月19日 09点01分
	     
	   
	  
	  
	     
	    
	      
	      
		@imba359 日常一轮游的货是没法谈收益的,当拖油瓶成为铁锁起点是这些家伙的归宿。
	      
 
	      2021年01月19日 09点01分
	     
	   
	  
	  
	     
	    
	      
	      
		@就要自行车 3血无防武将很多,一轮游的货被捞回来了或者没人集火他,他能牛逼起来的,胜率自然比没人动也不够牛逼的,捞回来仍然是FW的强
	      
 
	      2021年01月19日 11点01分
	     
	   
	  
	 
	
       
     
    
    
      
	 
	
	level 7
       
      
	
	
	  董允胜率就和新服界甘宁的胜率一样虚高,因为两个将的功能都是类似的,都是防锦囊aoe,你要是承认董允强度高就要承认界甘宁强度高,但事实是界甘宁也就是杂鱼水平
	
	2021年01月20日 11点01分
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		估计是吃界角主上去的,好比我看到有一个统计界CC反贼胜率前10,应该是吃袁绍局上去的同理,孙策局甘宁反有屁用啊你想拆谁的牌,拆自己的牌呢吧
	      
	      2021年01月21日 05点01分
	     
	   
	  
	  
	     
	    
	      
	      
		@imba359 -首轮身份不明,甘宁就防一次A,技能收益不能最大化,胜率应该还是靠吃界角局上去的,就无脑拆打一波
	      
 
	      2021年01月21日 05点01分
	     
	   
	  
	  
	     
	    
	      
	      
		@imba359 人家胜率比董允高呢,说白不都是蹭车将
	      
 
	      2021年01月26日 23点01分