环优真的是三人组中资质拉胯的那个吗
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level 11
在剧情中,三人组拆分QB能力时,环优因为无法承受「回收」权能带来的绝望而导致原本理论上完美的自净化系统出现了问题,最终导致险些魔女化并且引出了整个魔法纪录的故事。
不过我对此观点成反对态度,虽然就才能来看环优的确不如另外两人,但环优却应该是三人组中最不拉胯的一个,甚至可以说是整个系统无可替代的核心:
1.另外两人会成为引领人类的伟人。
首先,根据圆神剧情,可以确定在其他世界线中,三人组都在幼年时相继去世了,并不存在什么未来能引领人类的可能。灯花和音梦虽然是天才,但她们无法对人类产生任何影响,因为她们根本活不到那时候。
所以三人组的因果基本上不会有什么太大的区别,皆是没有未来的孩子,不存在什么担负着引领人类未来的因果。
2.三个权能等价
灯花提出肢解QB能力时将QB的能力拆分成了三份,分别是「回收」、「转换」、「具现」。如果用汽车进行比喻的话,「回收」是油箱、「转换」是发动机、「具现」则是整个传动机构——这时问题就来了,油箱可以通过控制输油管保证发动机不过载,发动机可以通过调整变速轮保证传动机构不过载——但负责给环优提供“绝望”的加油管确实三人都无法控制的,没有人能阻止环优过量承受绝望,环优可以说是整个系统的缓冲阀,承受着最大的压力并保证整个系统的平稳运行,对自身素质的要求最高。
而且就意义而言,环优愿望的本质就是“承担他人的罪(绝望),(然后将其提供给灯花)”,其本质和圆神(以及耶稣)的愿望几乎同级,但小圆是无视因果叠加后的产物,环优确实一个没有未来的孩子。本质就是让一个有缺陷的凡人去承担“神”或者“神之子”相同的责任,这种情况下环优必然无法承受「回收」的负担而导致自我崩坏。
2021年01月13日 07点01分 1
level 9
我倒是觉得qb才是最拉跨的
2021年01月13日 07点01分 2
level 7
DQ系统有副作用的,而且三小只只要被打死一个整个系统都会崩坏,没有圆环之理这种连QB都无可奈何的系统来的稳定
2021年01月13日 07点01分 4
Eve诞生后系统实际上并不再依赖三人的能力了,而且圆环之理本身也一样打魔兽,Doppel要是没副作用的话实际上会让魔法少女白嫖一个愿望和获得强大的身体而没有任何代价。
2021年01月13日 07点01分
@萌战无限 等一下啊,既然魔法少女已经因为dp系统不用魔女化了,那她们为啥还要抢悲叹之种啊[汗]
2021年01月13日 07点01分
@Pokemon最爱 qb利用dp系统,大量制造出魔法少女,但魔法少女因为dp系统很难魔女化,为了争夺不多的悲叹之种魔法少女势必来一场自相残杀,然后再这个过程之中,不断有人绝望并dp化,qb梦寐以求的永动机就完成了。
2021年01月13日 07点01分
@萌战无限 Doppel系统完成了就不需要GS了啊,QB大量签约就完事了,就跟本篇一样用量替代质(效率,因为有Doppel系统又清除了魔女后Doppel发动频率也会降低,综合上会比之前效率低)
2021年01月13日 07点01分
level 1
其实许愿行为本身也会对因果有影响,圆神之所以是圆神不仅仅是多周目圆纠缠的因果,她身上还有回收的魔女化的魔法少女们的因果。
因果量不够会出现的情况是愿望实现方式被歪曲,实际上三人组好好的获得了QB的能力系统正常运转所以实际上并不存在忧的因果不够的情况。忧的情况只是刚刚变成魔法少女时无法控制自己的能力导致能力暴走。
病房组三人在非魔纪宇宙我认为是没有足以成为魔法少女的因果量的,因为三人必定接连死亡,灯花音梦无法将自己的才能转化为因果。(同样我觉得彩羽可能也没有)魔纪宇宙她们能成为魔法少女的因果量是成为魔法少女这事本身带来的(贞德外传中有签约影响因果的情况,而魔纪贞德联动活动更是直接出现了因果环),彩羽签约必定导致病房组签约,病房组签约必定诞生自动净化系统。
2021年01月13日 07点01分 5
@艾吉奥奥迪托尼 说到底就是很多人被剧情中QB的话误导了认为忧出事是因果不够,实际表现上根本不是这样。至于实际三个权能需要的因果量我持保留意见,没证据证明三个不一样多也没证据证明一样多。
2021年01月13日 07点01分
@Pokemon最爱 那就算一样多,这个系统就环优没安全阀也容易出事啊,环优爆炸基本上可以说是当初设计系统时考虑不周导致的隐患,并不是环优自身的问题[汗]
2021年01月13日 07点01分
@Pokemon最爱 必然的,毕竟音梦还好,灯花是过于自负了,结果这个系统主要的设计者还是灯花……[黑线]
2021年01月13日 07点01分
三人在非魔纪宇宙不是没有因果,而是没机会见到QB,没有环的许愿让妹妹活过来, 三人很快就去世,正是因为环许愿,后来魔女在医院里出现,环与QB一起来打魔女才让灯花看到QB
2021年01月13日 15点01分
level 13
设定上UE承受不住才是应该的,只不过有人把她跟资质扯一块而已
2021年01月13日 07点01分 6
本来魔圆里资质这东西就不好判定,qb说你有那就有,说你差你就是差,比起忧承受不住回收的能力是因为资质差,我更倾向于她们三人资质相差无几,但是要驾驭qb的三个能力分别需要不同的资质,忧恰好选到需要最高资质才能驾驭的能力
2021年01月22日 17点01分
和是否承受的住没关系,资质够的话,就能像另外两人一样【自由决定开关能力】的时机与大小,你把全世界都魔力砸灯花身上让她转化,她也一样承受不住,但别人可以选择【不接】,而一开始的优没学会【不接】。
2021年01月22日 16点01分
@FORTDA☞ 因果大小取决于对世界影响程度←这个设定不改变的话,优就不可能与其他两人相等。在优还在考虑未来要做什么的时候,11岁的灯花已经直接与大学教授公开面对面生放送了,音梦只靠广告收入就确定了一辈子衣食无忧,阿丽娜更直接是世界等级都近现代艺术家。这影响可能是等量的么?
2021年01月22日 17点01分
@FORTDA☞ 以及三人签约之前,qb就明说了【因果不够回付出代价】,结果下一秒优就【因为签约】而付出了代价,这已经不是暗示,而是明示了。
2021年01月22日 17点01分
level 12
额,“本来年龄很小就夭折了,没有未来”这听起来有点外祖母悖论……
其实我觉得魔纪这里的设定本来就不合理。我感觉灯花不应该想不到输入限流这种最基础的问题,(没记错的话)A前辈和灯花也早就认识了,当时A前辈也不疯,在忧即将魔女化的时候,A前辈不知道从哪冒出来了,用固有能力做了一个隔离膜来给环忧限流。虽然不是很成功,但也算是很大程度上遏制了忧的魔女化。
我感觉这些问题只是技术上的低级错误,怎么看都是本应该提前考虑到并避免的。
按我的想法,也许比较合理的展开是这样:
系统一开始运行正常,但是因为容量有限,不得不对外保密,然后因为消息走漏就引发了纷争。
2021年01月13日 07点01分 8
@魔纪第一ideng 典型的日漫政治,激进派不顾他人生死进行改革,保守派啥都拿不出来但是要尊重人权阻止改革,然后激进派完成了改革然后迅速开始内卷后被保守派消灭(并且感化一部分),保守派站在激进派的成果上并宣布我们没有压迫他人并且成功改革了,我们才是正确的[汗]
2021年01月13日 14点01分
@exitcode0 然而无数事故的产生很可能只是多标了一个0或者少标了一个0,这种理由产生事故无论是高楼坍台还是火箭爆炸都无法避免,一个小失误引起的灾难还少吗[汗]
2021年01月13日 08点01分
我倒是觉得灯花没给环优准备安全阀才是正常的,毕竟要考虑灯花的性格,灯花是一位自负的天才,而环优需要安全阀的前提是灯花无法转换环优收集来的绝望,也就是让灯花承认自己有可能能力不足,这件事对于还没有经历过挫折并且以天才自居的灯花看来是难以接受的,所以灯花不会给环优设计安全阀。
2021年01月13日 07点01分
至于夭折和因果的关系,如果考虑许愿后的情况(只有许愿才不会早夭),那么她们三个的愿望产生的因果也应该计入她们的因果中,其中环优的愿望等同于圆神或者耶稣替他人赎罪的等级,环优的因果不可能比另外两位拉胯,所以不论是否计算需要后的未来,环优都不应该是拉胯的那个
2021年01月13日 07点01分
level 7
忧是一开始签约后能力暴走了导致吸收了巨量污秽,后面救出来以后已经不再主动吸收污秽l
2021年01月13日 07点01分 9
可以的,羽衣自己的故事就有她主动吸收污秽的剧情来打强大魔女
2021年01月13日 09点01分
@南方大熊猫🐼 我说错了,是后面不再被动吸收污秽
2021年01月13日 09点01分
个人觉得应该是忧得到回收能力的同时,把qb之前积累污秽也收过来了
2021年09月01日 13点09分
是啊,所以环优失控是因为设计系统是存在的安全隐患(没有考虑环优无法掌握能力导致大量吸收污秽的情况,另外两人都是都可以通过其他人控制流量来避免),并非环优自身资质的问题。
2021年01月13日 08点01分
level 9
另外俩人都是天才,如果不是会病死,将来也是会成为对她们所擅长的领域有重大影响的大人物。
相比之下忧确实只是个平凡的孩子。
2021年01月13日 09点01分 10
但这就是涉及到许愿后的未来是否影响许愿前的因果了:如果不影响,那么没有未来的三人即是天资再聪颖也无法影响未来,因为她们无法到达为来;如果影响,那么如同圆神和耶稣一样替他人赎罪的环优因果不可能比另外两人低。
2021年01月13日 10点01分
@艾吉奥奥迪托尼 没发生不不代表没有发生的可能吧[滑稽][心碎]因果这玩意儿邪门得很,比如贞德的因果可能就和未来的许愿挂钩
2021年01月13日 14点01分
@艾吉奥奥迪托尼 有资质或许不一定会影响世界,但自身足以影响世界的才能是客观存在不会改变的。没资质才是真的活不活的下去都没差别。圆神资质高么?没遇到契机一样只能像普通人一样生老病死。
2021年01月22日 16点01分
因果这个东西可能要看各种未来的概率吧
2021年01月13日 13点01分
level 12
我更好奇的是qb为什么会同意她们三个的愿望[滑稽]
2021年01月13日 10点01分 11
[滑稽]如果QB可以不同意许的愿望...圆神就不会诞生了.
2021年01月13日 14点01分
qb本质只是一个中介而已,许愿系统并不是qb建立的(但的确是qb应用的),一单开始许愿,那么qb无法干涉整个许愿的过程,没法中途拉闸。
2021年01月13日 10点01分
qb先考虑因果量是否满足,一旦满足就不会去讲究许愿的内容,这是qb的执行程序,最大限度地简化流程并且提高它们的任务执行效率。
2021年01月22日 19点01分
@艾吉奥奥迪托尼 qb从不阻止愿望,否则什么东西都没法写[阴险]
2021年01月13日 13点01分
level 11
愿望正常达成了其实就代表三人因果足够。虽然初期暴走差点送,但现在羽衣的能力也是可以自己选择开关
2021年01月13日 10点01分 12
level 9
其实这样来看,彩羽的因果是大的离谱的,应该是个初始四星[滑稽]
2021年01月13日 14点01分 14
撬动整个宇宙[滑稽]
2021年01月14日 07点01分
她改变了粉毛[滑稽]
2021年01月14日 11点01分
level 14
你游真的太典了,
2021年01月13日 14点01分 15
其实环妈已经非常不典型了,别的主角好歹还会嘴炮两句魔法少女就算变成魔女也要守护普通人,环子妈就一句“你说这个我也不懂啊,我就是在找我妹”[滑稽]
2021年01月13日 14点01分
@魔纪第一ideng 其实也不算憨,毕竟日式游戏特色就是:序章开始——我要去村子隔壁的农场买牛奶;序章结束——为了拯救世界,我要寻找…… 环子妈这种我要去完成我最初的目标,哪怕需要我拯救世界也最多是顺路的,算是美式主角了。
2021年01月13日 14点01分
@魔纪第一ideng [汗]好问题,这就好比说非科研人员有没有生存的价值。你总不能让一个战士去研究高科技产物。 如果没有神盟护着灯花早就被二木凌迟几个来回了
2021年01月13日 14点01分
@艾吉奥奥迪托尼 那不叫典了,那叫憨[阴险] 这句拉垮程度和那句以后再想办法一样的
2021年01月13日 14点01分
level 13
[滑稽]套个娃瞎扯一下,两人会成为引领人类的伟人,而忧是通过将两人收入后宫的方式,引领两人(或者特指灯花)称为引领人类的伟人而不是破坏世界和平的狂人,所以忧的因果保底量应该是跟她们俩等量的
2021年01月13日 15点01分 16
level 13
其实因果不够愿望都实现不了,所以环优不算拉。至于承受不了回收来的绝望开始魔女化也没什么好说的。小圆许愿消灭全部魔女之后自己也魔女化了,但由于愿望的效果新生的魔女也给一起消灭了。
2021年01月13日 16点01分 17
level 8
应该说环忧承担了最危险的那部分责任吧[阴险]论当魔法少女的资质三个人应该没差才对,除非灯花在别的世界也做出了dp拯救了魔法少女
2021年01月13日 17点01分 18
六楼楼中楼一位发的 因果大小取决于对世界影响程度←这个设定不改变的话,优就不可能与其他两人相等。在优还在考虑未来要做什么的时候,11岁的灯花已经直接与大学教授公开面对面生放送了,音梦只靠广告收入就确定了一辈子衣食无忧,阿丽娜更直接是世界等级都近现代艺术家。这影响可能是等量的么?
2022年09月28日 09点09分
@柊止符 另外两个人能力也有会暴走的可能比如不受控制一直在转换周围能量与抽取自身能量疯狂具现把自己抽成人干
2022年09月28日 09点09分
@柊止符 主要还是优因果不够前期吸收能力不稳定只能一直开着导致的悲剧。
2022年09月28日 09点09分
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