LOL是DOTA的山寨抄袭品?揭露本世纪最大的谎言,真相明明相反
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一.LOL抄袭DOTA论为何一度甚嚣尘上?
2005年对于中国游戏而言是极为特殊的一年,这一年,著名的《魔兽世界》登录国服。暴雪这家当年还未曾跌落神坛的游戏制作公司在中国游戏圈内一炮走红。
同时,暴雪游戏《魔兽争霸3》的地图,DotA Allstars 6.12的汉化版本,在2005年6月首次发布。(冰蛙,Icefrog,恰恰于2005年5月刚刚接过Dota)
旧事重提时,很多人喜欢说的轰烈,但真相如何呢?
实际上大多数人,乃至现在中国的大多数游戏玩家,都与那些事情毫无瓜葛。
那是个人计算机拥有率5%的年代。(数据来自于国家统计局)
那5%的人,也就是改革开放后那些极少数“先富起来的人”,他们享受最优越的生活,用着最先进的玩具,拥抱最新的娱乐方式。
他们中大多数人总相信他们最初得到的印象(当然,也有一小部分清醒者),并且在之后几年利用经济上的优越地位(乃至于因为居住在一些高考优势城市而获得的学历优势),抱团、构建、推销自己的思想价值观。
宛如封建时代上流贵族圈子重现,鄙视、攻讦任何新兴起的东西,乃至于颠倒黑白,是非不分。
甚至吸引了为数不少压根并不属于他们圈子的人,赞同他们的观点。
时代在变化,2011年末LOL登录国服之时,我国互联网普及率已达到了40%,网民达到5.64亿,虽未过半,但已达到世界平均水平。随后几年,移动互联网也大力发展,2020我国互联网普及率已达发达国家水平,年轻人网络普及率达99%,农村互联网人口也已过半。
前几年,就连我身边也充斥着lol实际上山寨品的说法,可见舆论之可怕。但如今,话语权已经不再被那5%的人垄断,信息渠道不再只有汉化的寥寥几字,不疼不痒的视频。任何人都可以自己查询到各种各样的信息,比如Dota 6.12之前的版本变迁、更新内容,甚至作者署名,更深入地去了解背后的故事。
我就是那些人看不起的*丝、撸狗。怎样?
二.MOBA这个游戏类型的发展史
要说到底谁抄了谁,就不得不梳理一下整个MOBA的发展历史。
给一个东西下定义是困难的,但从实例中总结出一些特点是容易的。
MOBA,大多数MOBA(LOL、王者荣耀、风暴英雄、Dota2、梦三国等等)都有以下特点:
1.以摧毁敌方基地为胜利目标
2.有一条或多条兵线连接双方(少数有更多方)基地,通常有防御塔作为兵线上的节点
3.玩家主要操控一个英雄角色
4.玩家角色通常可以强化、构筑(包括等级、加点、装备等等要素),强调多人合作竞技
5.兵线和防御塔之外,通常还有很多额外的地图要素,有些甚至对游戏局势的影响极大(如击杀可以获得经验和金币的野怪,可提供特殊buff的肉山、大龙,甚至还有草丛、到风暴英雄中的各类地图机制)
而当我们分析这些特点,并找出这些要素的来源时,我们才能真正梳理出MOBA发展的脉络。
如今公认的MOBA起源,《Aeon Of Strife》,是《星际争霸》一代的一张地图,由玩家使用暴雪提供的地图编辑器制作,这个游戏同时包括了前面总结出的特点1、2、3。所以我们才称其为MOBA鼻祖。
遗憾的是,由于当时地图编辑器的限制(技术上不支持实现),这张地图无法做到多人联机、角色升级等功能。
在《魔兽争霸3》中,暴雪这家如今已经跌落神坛的公司,依然给玩家提供了地图编辑器,并且开放了更多功能。于是,一个叫做Eul的人,将AOS移植到了魔兽争霸3中,同时满足特点1、2、3、4的DOTA诞生了。
Eul开创了Dota吗?还是AOS的作者开创的?还是暴雪?我相信看到这里,对于Eul这个人在Moba发展过程中到底起了多少的贡献,各位心中有杆秤。但无论如何,Eul现在已经幸运地被认为是Dota的开创者,并且此后再也没有对MOBA的发展起过重要作用。
Eul之后的一段时间,DOTA在社区中由多人各自发展,主要是设计了各种各样的英雄,也有人增加了一些简单的野怪作为野外资源稍稍触及到了第5个特点。《Dota Allstars》就是这个时期作为一种英雄大集合的面貌出现(毕竟是开源社区)。
直到羊刀Guinsoo接手。
最初羊刀只是更新《Allstars》,整合更多的英雄
但很快羊刀显露出了他在游戏设计上的天赋,他在地图中加入了肉山。
一个需要全队一起击杀的特殊野外怪物。极大强化了我们之前总结的MOBA游戏的第5个特点。
从此,MOBA地图中的时间空间,也被赋予了价值。战术、意识、猜测对方的意图、团队合作,都变得更为重要。想象一下没有肉山、大小龙的MOBA?(直到风暴英雄中都有大量这样设定的地图boss)
此外,还有装备合成系统。这个设计又极大强化了第4个特点,让对抗变得更有连续性,角色构筑方式更为灵活。看看隔壁的风暴英雄,实际上风暴英雄从设计上来说是非常有创意的,削弱了第4个特点,大大强化了第5个特点,但玩家喜欢吗?
也是在羊刀的时代,DOTA就开始了正规化的电竞比赛。
无论是稳定版本5.84,还是大刀阔斧改革的6.0,实际上你都可以搜索到相关的资料,看看是不是如某些人所说“根本不能玩”,“根本就不是MOBA的玩法”。
回到最开始我们说的五个特点:
AOS提供了基底(123),暴雪提供了工具(4),羊刀则真正让moba成熟起来(极大强化4、5)。
我是无法想像这样一个人要背负骂名,乃至于他想要脱离魔兽争霸3引擎的限制,贯彻自己想法设计的游戏——英雄联盟也要被攻讦、抹黑。
下面我们讲羊刀和英雄联盟的事情。
2021年01月12日 12点01分 1
level 1
确实,游戏史都不去了解的荣耀玩家最喜欢双标了
2021年01月13日 06点01分 2
@G_Q_Dante_Zory 别搞笑了,你前面说的没什么但是不存在抄袭问题就是纯粹的nt了,就算购买了拳头,这也还是抄袭,不可能不构成抄袭,所以王者荣耀抄袭LOL是事实如此
2021年01月15日 04点01分
@鲨鱼辣椒 拳头在开始制作不到4个月就拿到腾讯投资,然后才能继续做的。入资比较早。跟那种完全做好了买过来的又不一样。腾讯内部工作室和拳头互动也是很多的,比如早期的英雄立绘很多都是tx的画师的,拳头还曾引进age引擎(斗战神开发的)。拳头和腾讯的互动,我之后可以再找一些记录证据。
2021年01月16日 08点01分
@G_Q_Dante_Zory 骂得是王者设计师白拿钱吃干饭
2021年01月16日 09点01分
@揉脸仙人 不不不我觉得不一样,同类型产品在市场上就是竞争关系
2021年01月16日 23点01分
level 1
快更快更,我要拿去打农批脸[滑稽],实在是太恶心,他说lol抄的刀塔,但又拿不出实据的证据证明了抄了刀塔,真的恶心死了
2021年01月15日 03点01分 4
@面具中的joker [吐舌]刀斯林聚集地是吧
2021年01月26日 18点01分
@面具中的joker 那个评论还有说羊刀抄袭玩家创意,lvd有图的[捂嘴笑]玩lol起码也有7年了,跟无数刀斯林对过线,就是没有看过图
2021年01月26日 18点01分
[阴险] 真正的5V5公平口嗨对战,传承喷子纯正体验。人气吧宠,经典还原;公平对线,实力至上;贴吧传说,人气再现。嘴硬、禁言、脑瘫、反串,在本吧重现哄堂大孝。 集结吧,孝子们——欢迎来到lolvswzry吧,是时候展现真正的孝心了!https://tieba.baidu.com/wxf/26433518?kw=lolvswzry&fr=frsshare
2021年01月15日 23点01分
你恶心什么,你是和dota骂还是和农批骂,就算lol抄袭,也改变不了他是和被他抄袭的爹对骂这个事实
2021年01月17日 05点01分
level 9
这个总结有点扯,说到底moba(多人在线竞技)的涵盖太广了,以摧毁地方基地为获胜目标的多人PVP俯视角游戏都算。以这个为评判标准的话,那时候的AOS还是一款pve游戏,PVP跟pve有本质区别,所以第一款Dota类游戏仍然是风杖的Dota。说LOL抄Dota是改变不了的,玩法借鉴虽然法律上不算,但是后来者借鉴前者玩法是避免不了的,说到死,你LOL也是5V5也是PVP,你改成7v7或者改成pve还会说你抄么?用脑子想想
2021年01月15日 04点01分 5
改人数有什么意义,数字英雄不就是7v7?pve更是扯淡,谁玩moba是为了打人机
2021年01月15日 04点01分
自己不矛盾吗,本来就没否认玩法借鉴吧,而且玩法借鉴法律不可能算不然游戏这东西做不出来了,改成7v7算什么?300?lol本来就是以dota为原型制作完善的游戏,怎么就抄了?
2021年01月15日 09点01分
风杖五条路的dota?
2021年01月16日 09点01分
祖玛是不是fps游戏?
2021年01月18日 02点01分
level 9
有什么用
现在的小撸畜根本不关心lol跟dota啥关系
他们只知道干农药能让自己爽就完事了
他们面对刀虫骨子里充满奴性,屁都不敢放一个
2021年01月15日 12点01分 10
@G_Q_Dante_Zory 现在农批不是一骂变成Dota神[太开心][太开心]然后各种引战Dota,那Dota给王者挡刀我也是笑了
2021年01月15日 17点01分
其实应该是lol和王者玩家一起喷玩dota的孤儿
2021年01月15日 13点01分
3C DOTA老玩家,我可以歧视LOL玩家了吧?呵呵!
2021年05月06日 12点05分
@好名字都被起光 玩游戏的歧视玩游戏的,真卑微啊
2021年05月09日 03点05分
level 1
@联盟世界第一
自己看。巨鸟多多,自走棋的制作者,现在版权在腾讯手上。
LOL用母公司的玩法做云顶,咋了?
DOTA的盗版自走棋还有人玩?不会吧不会吧?
2021年01月15日 13点01分 11
[滑稽]不是农批玩家一开始嘲讽的嘛 打着lol手游的旗号出来的 现在不认了?
2021年01月16日 00点01分
@人间不值得👻 王者荣耀肯定是lol的简化版手游啊,相当于是同一家公司的两个部门,B部门学了A部门的经验做了一个东西
2021年01月16日 07点01分
@木有好吃滴 来别扯淡。自走棋原本是dota2上的mod。dota也是魔兽3上的mod。为什么自走棋就属于v社?,dota就不属于暴雪?双标狗?
2021年01月19日 08点01分
@木有好吃滴 [吐舌] dota当年在魔兽争霸3平台上用魔兽争霸3的素材、地图编辑器,做了一个玩法。然后反手跟暴雪抢商标,暴雪本来想做暴雪dota,被迫改名为风暴英雄。你说呢?
2021年01月19日 09点01分
level 8
你见我大魔兽啥时候低过头?
2021年01月15日 15点01分 12
level 1
三.羊刀冰蛙的恩怨情仇,以及制作英雄联盟的风雨路
互联网上曾流传这样一则神话:羊刀为了钱背叛Dota,去做了英雄联盟,而冰蛙苦苦坚守,更新DOTA。
这个神话其实漏洞百出,极其违反常识,更违反任何现有的、能找到证据证实的事实。接下来我就分几点并列举证据反驳这个无稽之谈。
1.在英雄联盟大火之前,谁知道英雄联盟会火?
对于活在2021年的现在的人来说,谁都知道英雄联盟是如今最火的Moba,甚至是最火的网游之一。但是当年的人谁敢说拍拍胸脯说,英雄联盟一定能火、能赚钱?知道的人怎么不给拳头公司投资,成了富翁,还在网上打嘴仗?
2011年末,LOL登录国服,赶上互联网人口大潮,一夜爆红。很多那原先的5%纷纷跳出来贬低英雄联盟,“抄袭”、“制作者为了钱迎合‘没品位的低等玩家’”,如此种种,仿佛就能维持自己在鄙视链的上端。
但羊刀和英雄联盟真的有错吗?
(大致翻译:最初小组(那时就已包含羊刀)花了四个月做了一个Demo,在2007年游戏开发者大会上演示,但没能与任何一个发行商、投资者达成协议。投资人不理解这个游戏居然没有单人模式,还免费让玩家玩。)
实际上英雄联盟在制作过程中就并不被看好,作为独立游戏(不计作为模组的),这是一个没有任何前例的游戏类型,做的人当时也不知道能否成功,能否赚钱,甚至盈利方式都并不清楚。
羊刀这位Moba类型的奠基者,就是在这种前途未卜的情况下,继续求索着这个类型的第一款可独立运行的游戏。可以说英雄联盟才是贯彻Moba奠基人思路的真正正统作品。
那些在英雄联盟火了之后,使劲敲键盘抹黑的人,对moba的发展又起了什么作用?
2.冰蛙真的是个只关心游戏制作,“不慕名利”的人吗?
2013年Dota2上线,之后卖大秘宝、会员赚钱,其实已经足够打很多人的脸。
在此之前,很多人幻想冰蛙是一个一心扑在游戏上,“用爱发电不求回报”了好几年的纯粹的程序员。
然而各方资料表明,冰蛙很早就与S2(制作超神英雄的公司)、暴雪甚至拳头公司都谈判过,最后还去了另一个公司V社。一个只“专心做游戏”的程序员”,以“DOTA正统持有者”自居,并以此为筹码,四处找大公司谈判?这人真的单纯吗?
Dota是附属于魔兽争霸III的一个模组,作为附属品会有很多无法解决的问题。
比如没有独立的账号,无法处理外挂,网速延迟,甚至无法实现很多设计者设想的功能。
此外由于是社区多人共同创作,不说法律,道德上制作者就根本不应该以此盈利。
很简单,那么多【前辈们】设计的英雄,添加的各种要素、机制,【到你这一任拿来赚钱了】。你用着前辈们留下的东西,自己一个赚钱而前辈们什么都拿不到?
Moba从一个mod独立出来自行发展可以说是必然选择。所以羊刀独立出来了,重新开坑,白手起家,承担风险。
而冰蛙的行径是什么?破解前辈羊刀加密的地图,擅自更新。然后逐渐篡位以“正统”自居,在羊刀摸索Moba独立游戏的时候,四处找大公司坐地起价。最后还删除了羊刀的名字——【同时用着羊刀加入的肉山、装备合成系统等等东西,自己卖皮肤赚钱。】
我曾有幸受邀加入文明5某个知名Mod的核心测试群,当我看到冰蛙此人行为的时候,我不自觉进行对比、联想。
我们模组的制作者有一天说不做了,会怎样?【其实大家都会理解,毕竟要工作、生活、养家糊口。】
他说不做了,如果也不希望别人继续更新,就此封印,【大家其实也都会尊重他的想法,毕竟是他的作品。】
他日后若以这个mod的思路去推出一款独立的游戏呢?大家会拍手叫好,甚至【非常期待王者归来的那一天。】
用混过游戏社群的人的视角来看冰蛙的所作所为,我真的只能用无耻来形容。
擅自破解更新。
篡位抹黑前辈。
最后自己赚钱。
他的无耻行为,也导致在羊刀摸索时期的真空期中,分流出一部分跟随他这个篡位者的玩家,莫名地形成了对立的一个群体。不停地抹黑攻击,游戏里还用着肉山。
再加上中文社区首次发布汉化Moba,是在冰蛙此人接手后刚好一个月,先入为主,导致了英雄联盟和英雄联盟玩家群体长期遭到无端莫黑、鄙视。
实在看不下去,这也是我写本文的主要原因。
后面有空再写一些展望
2021年01月15日 16点01分 15
@颜色天空已被占用! 羊刀做的DOTA地图是开源的,DOTA谁都可以做,就看谁做的DOTA更能吸引玩家罢了,而冰蛙做的DOTA地图是破解了羊刀经过加密的地图,冰蛙这属于盗窃行为
2021年01月17日 00点01分
@颜色天空已被占用! 2.增加英雄数量只是堆量,不是质变。增加肉山、装备合成系统、增加杀人语音、杀人奖励,才是让Moba变成现在这个样子的质变。
2021年01月16日 10点01分
@颜色天空已被占用! 4.羊刀确实拿了其他人地图里的英雄,但并不是破解了别人地图。羊刀发的声明讲的就是他没有复制代码。冰蛙直接破解羊刀地图继续更新,他有没有直接拿羊刀代码,心里有数没。
2021年01月16日 11点01分
@abc167551654 还啥理不理解,本来就没人在意什么羊刀冰蛙的爱恨情仇,刀畜自己非要黑羊刀抬冰蛙来黑LOL,这才反过来黑冰蛙
2021年01月17日 05点01分
level 9
哈哈,看你自已yy的历史才真的是漏洞百出。
1.LOL大火之前谁知道LOL会火?他的前辈Dota已经证明了此类游戏会火。
2.冰蛙是不是不慕名利不知道,但是冰蛙兢兢业业更新了Dota至少8年。
3.冰蛙以Dota正统自居过么?没有,认为冰蛙的Dota才是正统是玩家对冰蛙的认可。
4.你也说了那么多前辈门设计的英雄,当初风杖走的时候是开源的,到了羊刀这里就加密,脸呢?
5.你都说mod独立出来是必然趋势,羊刀独立就行,冰蛙独立就不行?双标?还有啥羊刀白手起家 承担风险怕不是要笑死。当时沉迷wow放弃更新Dota,待业在家后来被笔龙拉去加入做LOL,有拳头公司顶着哪来的白手?哪来的风险?
6.在羊刀在任期间大量借鉴其他地图作者的创意此为还被迫写过声明。就这种有前科的人也能被你yy成为了LOL不懈奋斗圣人。
但凡了解下Dota历史也不至于醉成这样。
2021年01月15日 17点01分 16
玩家认可冰蛙?我怕是低能儿认可的冰蛙当时偷图偷商标都失人心了新闻出这么多年了,是不是文盲看不懂字,智商没有缺陷会认可这玩意?勤勤恳恳偷图做hon失败再放手一搏偷去v社做个盗版2被暴雪告,?竟然你说他借鉴别人地图内容你倒是说说借鉴了什么别狗叫了最后没证据,圣经你写给傻子看就好了
2021年01月15日 18点01分
刀畜真是会偷换概念,1.这类游戏会火?lol就会火?死掉的moba游戏一大堆。2.冰蛙承诺会永远一直更新,最后带着war3的东西去了v社。3.自不自居我不知道,完美是这样打广告的。4.dota不是只有allstar一个分支,羊刀从别人手里接手Allstar做自己的地图加密没有任何
2021年01月15日 22点01分
问题,你冰蛙不服可以去其他dota发展啊。5.引擎独立了,冰蛙到现在还在搬war3的东西,冰蛙修修bug还行,压根儿没设计天赋。6.对,所以你现在玩的dota从那时开始就是个缝合怪。
2021年01月15日 22点01分
你不会以为你喷羊刀,捧冰蛙,dota2里面的羊刀基因就会消失不见吧?冰蛙的dota2是以羊刀的allstar为基础,这点你没法改变,一边边喷羊刀从其他游戏汲取灵感,一边无视冰蛙的“照搬”行为,图啥呢[捂嘴笑]
2021年01月15日 22点01分
level 1
呜呜,Dota玩家一定很幸福吧,不开会员数据都看不到呜呜
2021年01月16日 08点01分 21
@颜色天空已被占用! 花钱能买到更多高阶数据。这也叫黑?
2021年01月17日 16点01分
为了黑而黑,不开会员也能看数据,只不过一些高阶数据看不到罢了,而高阶数据EMMMM,LOL也看不到
2021年01月17日 16点01分
@G_Q_Dante_Zory 你先明白高阶数据是啥,还有,你们这种没玩过Dota就评论Dota的人我真的无法理解
2021年01月18日 01点01分
@颜色天空已被占用! 自己猛抽自己的狗脸可还行?宁知道就连cf得vip都没特权并且全民免费送永久吗?
2021年01月18日 02点01分
level 1
这个帖子才符合这个吧的名字[滑稽]
2021年01月17日 04点01分 23
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