【build】威吓流双手控制型坦克的设想
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level 10
undead_lee 楼主
不管前中后期,
前排
“披荆”的基本上是盾牌罐头、布衣和尚、野生动物,双手战大部分都躲在后排“斩棘”。那么披盔戴甲的双手猛汉究竟能不能站到前排打输出?
这两天看大家讨论威吓流坦克让我挺受启发,个人觉得威吓流对双手猛汉比盾牌罐头意义更大。一点还没经过实战检验的不成熟思路,希望抛砖引玉:
【万人敌关二爷】7双手战6剑圣4暴徒3圣洁守卫
或者
【剑风传奇格斯】12坚毅狂暴者5双手战2暴徒1解剖
输出端:
堆威吓用大砍刀/越型重剑打强力顺势斩,一次能控3个怪,群攻充分削弱对手后直接高等要害打击+精通终势斩清场。
防御端:
前者防御比较高,后者有高额伤减。
ps:
后者用斩矛改成【万人敌张翼德】好像更加rp。1解剖杀猪屠户出身,2暴徒跟先主混社会,12坚毅狂暴者5双手战万人敌的猛将,威吓流长坂坡喝退百万曹军……
2021年01月11日 03点01分 1
level 10
undead_lee 楼主
威吓流思路是受到@班马 @wangdingkd 两位讨论的启发 ,剑风传奇格斯参考了@赤云C&Q 的狂蛮。鉴于中欧协定已签署,预先明确知识产权[滑稽]
2021年01月11日 03点01分 2
为啥要2暴徒而不是1暴徒?
2021年01月16日 03点01分
level 10
undead_lee 楼主
据说是终极版的2.15d版本下
【剑风传奇格斯】面对大群敌人围攻时基本打法设想:
1.炫目武技或者强力顺势斩群控换一批;
2.充分削弱对手后高等要害打击+精通终势斩一击清场;
3.猛扑+刚掌波高等绊摔+全回合6~7次攻击攻坚收尾。
2021年01月11日 04点01分 3
level 4
其实就是劣化版的武僧兼圣武,龙拳猛力触发威慑,算力魅体系
只不过可以用主角一个人拿斩矛无双切入,范围比较大
为什么说是劣化版,因为这套相对正统的武僧兼圣武脆很多,不过看起来爽一点
2021年01月11日 04点01分 4
第一个如果想要完全可以把武僧加出来,纯粹是rp考虑故意没加。重点还是第二个,赤云那个狂蛮底子真的不错。
2021年01月11日 04点01分
不对啊大哥,有剑圣职业比传统的1鳞拳3圣守就差2ac,其他还有啥区别?如果改成7双手6剑圣4暴徒1鳞拳2圣守,力量型有无法驱散的75ac,已经溢出了,上护盾术和加速80。
2021年01月11日 07点01分
@undead_lee 正常情况是不算消耗型BUFF的,如果算,那么没完没了。难度高的话差距就大了,而且说的是你这套的BD,和剑圣有什么关系
2021年01月12日 00点01分
@undead_lee 而且不要觉得剑圣很肉,剑圣被控,猝不及防的时候瞬间暴毙。面板不代表一切,关键还有专长
2021年01月12日 00点01分
吧务
level 13
发下我这边老瑞bd的最初设想: 斩矛暴击流+吓跑+借机+终势斩,但是实测很不理想。主要是老瑞真的不行,而且成型太晚了[狂汗] 换主角就没问题了大概。其实本质上就是传统力魅双手战,很早就有了。
2021年01月11日 04点01分 5
其实我觉得困难及以下第二个可能更好用。猛扑+刚掌波双手武器全回合,不怕对手跑。第一个只能追上去高等要害打击。
2021年01月11日 04点01分
看过层主很多bd研究帖, 我只想问为啥不装COTW呢? [疑问]这mod要是让官方来做的话至少值2个付费DLC. 都2021年了原版的bd基本玩不出花了
2021年01月11日 04点01分
@255_0_0_挨劈 一直N网同步英文版最新版。但是我用了cotw许多吧友就跟我聊原版,我就又回原版了。cotw一直装着,关闭状态。cotw力魅系,组过一个变身流诡术术士兼先知。除了先攻太低之外,还是很好玩的。不过好像没发到贴吧里。
2021年01月11日 04点01分
@255_0_0_挨劈 ip兄好久不见。吧里一般也就原版还能讨论起来,无冬时代吧里讨论cep职业就没啥人理我的。而且不瞒你说,这好几年的还没真正全程通关过,眼下疫情影响在家闭关才终于有时间了。
2021年01月11日 04点01分
level 1
我稍微说点想法哈,不对口味勿喷。
首先,你得确认,这是针对哪个难度。即使还是回合。我现在玩的是困难回合,就这种情况给点感想。
1.力魅必然低体,所以血不会多,那么游戏的难度基本都集中在命中无法确保的前期。在7级粉碎防御点出之前,困难难度根本无法保证命中率,特别你还必须开PA。顺劈威吓的前提是命中,而顺劈还必须在近战距离,这导致一旦没命中必然会吃全回合,然后很可能暴毙。
2.你这个BUILD要成型需要保证威吓成功率和顺劈套,可能还要终势斩即使用战士+1暴徒,起码也得11级才能成型,在这之前,怎么用?
3.游戏中有大量远程单位,必须保证AC起码能对这些远程攻击能有效防御,这个显然不能。用坚毅野蛮人免伤硬吃,也不是前中期可以办到的。
以上,我认为20级洗点玩,在困难及以下,毫无问题,问题只是这不是一个可以过流程的方案。
2021年01月11日 06点01分 6
本来就是受你们启发,讨论build有啥可喷。序章第一章我太熟了,基本都是不公平难度打的,初期没有30以上ac顶怪大几率秒躺。所以不公平开的话大概会选6剑圣7双手战4暴徒1鳞拳2圣洁守卫。
2021年01月11日 07点01分
同问3,有没有哪个贴吧的加点能在升级路上轻松点的。。这游戏升级这么慢。。好多加点好像都是。。满级洗的,困难难度没钱没药打个野怪狼都恨不得坐下休息。。琳泼油倒地了都能砍不中也没谁了,基本都在反复sl,至今困难难度没打过梧桐林里面拿个大蜈蚣,我想重开个掷弹兵去了都[笑尿]
2021年01月11日 07点01分
楼下,想到哪说到哪……
2021年01月11日 07点01分
@御赐刘大将军℃ 背板和了解应对比啥都强,困难及以下不离谱的bd都能用,只有不公平的数值太高了[汗]
2021年01月11日 08点01分
level 13
本质上,这就是力魅双手战的套路。
战术上可行,而且不用那么多兼职,双手兼一级暴徒就可以。
——
以前我们讨论双手战的优劣时,我就想过很多。
双手15级之后会面临无法质变的问题,和剑圣以及诸多兼职bd15级以后质变比很无力堪称弱鸡。
——
很多测试过后,发现了刚掌波全回合这个套路是输出端最优解——你也想到了。
——
而这个套路经测试必须配合斩矛统御施展。
——
因为双手并不是专业的摔拌职业,统御的5战技就变得尤为重要。而且离开斩矛的高爆率和20级大招的爆伤升级,也无法达到伤害阈值、触发终势斩、继续杀这一连锁反应。这里存在一个伤害阈值。
——
所以,威吓流的双手战术上能否平滑通关先不去纠结他。
至少你先要过自己的心理关:你能否在明知有更好选择的情况下接受一个严重劣化的双手战[滑稽]
——
然后,你一套不带林翠或者两个牧师的队伍配置。
否则你就要过第二个心理关:
我怎么这么闲,放着诗人在后面无所事事不学沟通技和炫目?放着牧师7环无视豁免的恐怖外貌光环不用,反倒去削弱输出/T的角色去学威吓?
2021年01月11日 07点01分 7
楼下那个后期应该可以直接扎到怪堆里无双啊。
2021年01月11日 09点01分
@undead_lee 后期当然无双,可这不是过流程的料啊……
2021年01月11日 09点01分
@该死的光头强🌐 2级30ac啊大哥,咱们说的是一个流程么[狂汗]
2021年01月11日 09点01分
@undead_lee 不是说他2级AC低。讲实,我没仔细揣摩,但粗略看去就是定位不明——换一个说法就是在和专业的队友抢活儿干,存在感过低。
2021年01月11日 09点01分
level 13
然后你提到成型时间问题。
——
5级之前无论是什么职业也没法保证惊恐的成功率。
——
5级之后林翠的专长点完察觉系,可以开始沟通系了。7级的战栗歌nice!
林翠差的是威吓的7点左右沟通。
——
但悖论来了,除了林翠这种闲人,谁能开局一套专长全怼到威吓系专长上去?
——
所以说有专长又有闲的,没威吓。
高力量能威吓的,没专长,没闲工夫炫目——起手冲锋措手不及剁了一个效果更佳。
——
11到13,敌人基本免疫威吓。
此后,林翠的沟通可能渐渐开始捉急了。
——
但,16级牧师的恐怖外貌来了,无豁免的常驻战栗光环,nice!
——
而且不常用的队友中,老瑞、耶萨尔都是威吓担当,其威吓的强力程度远胜。
——
所以除非是极其特殊的队伍构成,威吓流的T或者输出是没有存在感的。
——
是否存在适合发挥的队伍构成,我没研究过——看别人发挥了。
2021年01月11日 07点01分 8
是不是打错字了 缺少了威逼专长的7点?
2021年01月11日 08点01分
战栗歌8级
2021年01月11日 08点01分
@心有渌泽映 这里好像是打引号的战栗歌 指7级点出了炫目 大概
2021年01月11日 08点01分
@班马💤 不,只是我记错了。
2021年01月11日 08点01分
level 1
看了一眼,这肯定还是个不实用build。。
老哥你好像特别喜欢剑圣和双手战。。但实际组队的时候这两个是既吃资源收益又不高的职业[汗]
2021年01月11日 07点01分 9
初期收益最高的是木族术士,后期收益最高的是操念。难道只玩这两个?
2021年01月11日 08点01分
@心有渌泽映 困难以下看不出好用,正常难度也是碰一下就死的玩意到了不公平还是1刀死,但是T在低难度下抗好几下高难度可不行,而无论何种难度敌人的攻击次数都是一定的,狗能给拖延很多时间,还有就是给控制流黑魔法的牧师提供先攻值,打到后面方便丢控制技能,至于五虎是办法但是抢经验,后期不利
2021年01月11日 10点01分
出了三年的游戏,“实用”build早发掘完了,现在就是看那些之前不被看好的职业到底有没有潜力嘛。外面刚发个贴,2.15d版本下20力量型剑圣爆发输出(不用四巨灵化身卷轴之类)比利用附伤bug的核弹剑仙还高。至于过流程,徒手闪躲开卡,第一章作用强过多数魔战,13级以后带魔裔妹子直接躺着过了。
2021年01月11日 08点01分
@undead_lee 不实用是指玩不了,不等于最强。。剑圣的最大价值在于兼职4j然后进正统物理职业,前4jab收益要高于战士,纯剑圣是真挺坑的,至于双手战那更是坑的不行[汗]
2021年01月11日 09点01分
level 14
减伤效果在后期大量遇到幽灵和狂猎的时候会报废
2021年01月11日 08点01分 10
这个暂时没什么好办法,我再想想。
2021年01月11日 09点01分
level 10
undead_lee 楼主
第一个就是传统力魅双手战的变体。
不公平难度调整:
6剑圣1鳞拳4暴徒7双手3圣守
17 14 14 14 08 14
1-剑圣 闪躲、炫目、专攻
2-鳞拳 鹤形拳
—————————此时防御30+。
3-暴徒 威逼
—————————此时威吓12+
4-暴徒 寓守于攻(反射闪避)
5-暴徒 绊摔
—————————进入第二章
6-暴徒 高等绊摔(离奇闪躲)
7-剑圣 欲魔落袭
8-剑圣 (奥法精准)
9-剑圣 猛力攻击(镜影术)
10-战士 顺势斩
11-战士 刚烈掌、刚掌波
12-战士
13-战士 终势斩、强力顺势斩
—————————此时基本成型
14-战士
15-战士 粉碎防御
16-战士
17-剑圣 盲斗、精通终势斩
18-剑圣 (预见打击)
19-圣守 精深奥法池/精通重击/白鹤亮翅(bug)/技能专攻
20-圣守 (魅力豁免)
最终75+无法驱散防御、豁免30+、威吓大范围群控;攻击方面有完美打击、预见打击、辟邪斩、刚掌波单体强控、双倍力量加成的统御7~8次攻击、30%几率完美打击极效4倍暴伤。
2021年01月11日 08点01分 11
6剑圣7双手4暴徒2圣守
2021年01月11日 09点01分
@undead_lee 看起来好强[爱心]我重开一个用这个
2021年01月11日 10点01分
@undead_lee [笑眼]前期能穿重甲吗,还是说一路轻甲或者不穿走到底,之前抄了赤云大佬的一个1武僧开19奥继,2级不穿甲20防御,魅力加成4,穿了轻甲也是20,轻甲自带4。。。我就想为什么不。。1战士19奥法,还能穿重甲[滑稽]
2021年01月11日 10点01分
@御赐刘大将军℃ 我说的是前期,我玩的少,最高玩到级2级,升级太慢了
2021年01月11日 10点01分
level 13
新开一楼,一级一级的看楼上那个bd
……
一级防御端没啥问题,比敏剑圣少2点AC。
但不公平有这两AC也差的远,靠的是彩喷。而困难,拼血也拼赢了。
所以,无妨。
……
1级输出端同理,减分,但可以看做及格。
……
2级就不是很对味儿。
这时候盾娘满状态出阵AC刚好溢出,敏剑圣即使开鹤拳依旧只能承受少量攻击。比如怪物突然转火,比如法打失败的借机。
此时少了2AC,就很减分了。
因为AC不仅涉及防御端,也殃及攻击端——你法打风险上升很多。
这是双重减分。
除非你变巨,反正你是力型。
但这样,你AC就更低了,也就无从副T。
这和双手圣武士临时切剑盾独自抗线还不一样——你切换不了状态[滑稽]
……
以上,不涉及能不能打过去。尤其是在困难难度下。
只是说会造成感受很不好。
输出端也没啥问题。
2021年01月11日 10点01分 12
就像你说的,关键是背不背版。背版的话提前就可以决定接下来的战斗需要变巨输出还是鹤形守线。不背版的话不公平谁不是一路死过去[汗]
2021年01月11日 10点01分
2级出鹤拳从我最新一档的体验,真的平滑很多。你也知道不公平35ac的盾娘都可能一刀倒,好几次盾娘倒了是主角扛线,矮子又把盾娘拉起来。如果地形开阔主角肯定优先守线,像麋鹿神雕那里,剑圣主角变巨冲锋伤害可不比蛮妹低。直到蛮妹出了强力顺势斩才明显有输出优势。
2021年01月11日 10点01分
@undead_lee 不,我经常讲的另一句话就是:不公平死的少,困难才能横推。你这是困难难度都背版的节奏啊……
2021年01月11日 10点01分
考虑顺势斩不需要那么多,主角5级开始出控制,人多争取吓跑,人少争取放倒,11级出了刚掌波全回合4~5次攻击。
2021年01月11日 10点01分
level 11
唉不管给我多奇怪的bd,困难一般都能玩过去,新人玩不过去其实还是不熟悉这个游戏。真要实用最优不打mod恐怕已穷尽,打了mod其实平衡更奇怪,有些职业就有点一下子被比下去的感觉。觉得还是想象力最有价值,这个bd有没有带来审美上的改观,或者是理解上的突破这种。我觉得威吓流T按照这个方向应该还有改进空间,但很有意思嘛。
2021年01月11日 10点01分 13
原版已经无聊到学冲撞捣乱[喷]
2021年01月11日 10点01分
我倒是对纯剑圣有更多感悟了[小乖]兄弟,这有个问题:你觉得纯剑圣7级出白鹤亮翅+4ac和9级出刚掌波多一次攻击哪个收益更高?
2021年01月11日 10点01分
我自己的build大都缺乏新意,其实那个蛮子build应该更有挖掘空间,可只靠伤减感觉不公平难度顶不住啊。
2021年01月11日 10点01分
@undead_lee 没有没有,微小的改进才是新意的主要来源。DR主要是叠加机制的问题,所以没啥改进空间。我觉得要我肯定先出多一次攻击。防御是纯防御,但攻击也是防御。
2021年01月11日 13点01分
吧务
level 13
另起一楼
这个直接at让提意见,我压力有点大[狂汗]
我花了点时间尽最大努力
分章节说下我比较在意的
先是开卡
一定要不公平难度么,这个bd不公平难度会不会太贪了…
我再确认下14体2先攻是全流程副坦对吧?不是主坦吧?原贴是困难难度而且坦度还不够(个人认为)。
序章 第一章
1、要不要考虑下第一章完全放弃坦度,当双手菜刀玩?
1.1第一章完全放弃坦度的话,要不要考虑精通先攻、威逼、18力开局?这个武专是默认巡礼贴的穿甲剑?万一没看过巡礼贴岂不是一脸懵[狂汗] 我这边剑圣只有正在使用自选武器时才有智上防和完美打击,所以是选重剑么?这个还是麻烦要说明清楚的。
1.2 第一章完全放弃坦度的话,要不要考虑2级进暴徒?
2、这个30+AC是怎么算的,是把1级护盾术算上了么,还是说默认有护盾术法杖了?那假如不算护盾术的话,要不要考虑第一章完全放弃坦度?
3、这个威吓12+没算错么,真是12的话会不会有点太低了,原贴那个3级22,而且是困难难度…
第二章
4、这个绊摔怎么完全没提过啊,你要不测试下第二章有多难摔… 而且第二章是蛛网和油腻术最强势的时期,绊摔很多余。要不要考虑放弃绊摔,优先2圣武提升豁免?而且这个第二章到底是打算怎么玩?为什么暴徒炫目和绊摔同时存在了?
5、既然看上了原贴的暴徒炫目玩法,而且是定位副坦且另外存在一个主T的话,其实123章都不需要坦度的,敌人都会惊恐跑开,免疫心智的交给主T。也就蜘蛛群骷髅群麻烦点。所以要考虑调整下bd顺序么?比如拿圣武同时把粉碎拿了。
第三章
6、第三章开始顺势斩又是个什么玩法…我自己一直是猛力角魔触发惊恐。没搞懂这个bd是打算怎么玩?而且这个时期都还没有粉碎,敌方AC都30+,是打算怎么命中啊?惊恐状态是措手不及么?我一直以为惊恐状态不是措手不及… 还是说先眩目再绊摔?那也还是摔不动啊,而且行动上不是完全冲突么。
第四第五章
7、大概4-6成是免疫恐惧的。这个时期的玩法我也没想明白……要不你先跟我介绍一下这个bd不同时期各种情况的玩法…
终章
8、这个时候再拿豁免的意义是啥… 我是觉得第二章反射第三章意志第四第五章强韧。最终章… 就一个盲目症要强韧,其实貌似用第三级圣武免疫疾病?就行,不知道我有没有记错。
最后,我也知道你对剑圣特别喜欢,但是这个套路真没必要。我自己组的话可能是17-20升4剑圣或者1剑圣开局 18-20升3剑圣,或者干脆不要剑圣最好。
如果只是要提升双手战坦度的话,变巨就能解决一半问题。然后我把对自己玩不公平难度bd的要求发一下仅供参考。第二章中后段7级40AC、第三章中后段10-11级拿到鹤拳,第四章中后段12级60AC(对不死巨人)就是一个优秀的主角双手战了,主要另外还存在主T,这个暴徒双手战的先攻血量都可以要求很低。
2021年01月11日 10点01分 14
我这个AC要求是队伍里没有什么炫目暴徒的。可能AC要求太高了… 这个是我对自己bd的要求,仅供参考。
2021年01月11日 11点01分
没错,这build完全是临时想到哪说到哪,我自己对这个定位、到底打算干啥也是飘忽不定……其实就算是最熟悉的纯剑圣,我也是刚刚才真正把发展路径规划好。
2021年01月11日 11点01分
我自己感觉也是因为想要的太多,结果全程高不成低不就。这个武器是6尺的斩矛或大砍刀,初期没变巨时对坦度其实没啥要求,主要考虑是不是特定情况需要补位。其实就像你说的,开局完全放弃防御,全力堆威吓,此外就当双手战使可能更靠谱?
2021年01月11日 11点01分
@undead_lee 嗯 不公平难度肯定要取舍的
2021年01月11日 11点01分
level 13
这里有个类比。
不是你的bd,但攻击数据应该差不多,比你还高了1点的。
困难难度,就路遇的地精强盗。
你瞧,要扔出14才能命中。输出非常捉急。
——
我这个bd,靠是一轮双打,70%命中期望,4d6伤害。
同理,正常剑圣这时候也应该是顶着可能的借机进行法打,靠一轮两打把命中期望拉起来。
二者都是能打点输出,也能抗一抗。
但如果一剑圣,一鳞拳,分散加点——存在感就很低。
——
以上,仅仅是2级对比。
之后的好处值不值得忍这一级别,后续咱们再议。先在这记个随笔[滑稽]
2021年01月11日 11点01分 15
这类情况我剑圣主角都是冲锋一次,不行就在旁边慢慢roll了,毕竟借机被打中就挂了啊。前面两人拉住怪,主要靠蛮妹拿把大砍刀反复冲锋。
2021年01月11日 11点01分
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