分析一下作者自己关于孙布拉和贝吉特的想法
龙珠超次元乱战吧
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一楼主线主笔大大的魔人布拉
镇楼
2021年01月03日 02点01分 1
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关于孙布拉的行为吧里争论也算很多了,今天废话不多说就来分析一下她和她爹这两个DBM的角色。
先说个人对这两个角色的理解:贝吉特和孙布拉这两个角色都是DBM作者披着原作皮但本质上是原创的角色。而这两个人的性格则是有很多相似的地方,孙布拉的乱杀大概率为后期贝吉特乱杀做铺垫,如果不是我……也不会赌什么东西的[滑稽]
同人漫画,看个乐子就好
2021年01月03日 02点01分 2
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然后来说说孙布拉的行为吧。
要说孙布拉,首先不得不提到一个角色就是贝吉塔。
[阴险]那么为什么要提到贝吉塔呢,因为他俩都被巴比迪控制了。
[滑稽]那么他俩有什么区别呢,且听我慢慢分析。
先说结论:孙布拉虽然拥有很强的能量,但她的心性方面远远逊色于贝吉塔。此外她并非纯洁无瑕之人,因此超次元乱战这场从2017打到2020,个人看来可以说是又臭又长(说实话我觉得有一部分原因是作者每次都只更新一页的锅,不过还是太长了)的战斗中布拉造成的各种损害,她自己肯定要占50%的责任
那另外50%是谁呢?
可能大家以为我会说是贝吉特,因为他教育无方之类的[滑稽]但是怎么可能呢,另外50%肯定是巴菲迪的。
在这场战斗中孙布拉的本质是一柄巴菲迪的武器,而她错就错在拥有了过于强大的力量和无法匹配的内心。这话听起来有点洗地的意思,毕竟杀人的并不是刀而是人,但要是武器没这么强大,大家也就不需要禁止核武器扩散了。
而实力太强却无法控制的人在各种漫画里可太多了,比如MARVEL就有一个哨兵,也是能力极强,号称漫威超人,然后精神分裂被人忽悠当打手最后把雷神托尔老家爆了(顺便手撕了那时候造型还没朝电影靠拢的洛基),最后恳求雷神杀死自己,说白了力量无法控制是原罪,而布拉内心就是有黑暗的部分。否则你看人家巴比迪为什么不控制孙悟饭不控制短笛控制你呢?多从此自己身上找原因。
2021年01月03日 03点01分 3
其实不算长的,之前回去一口气看感觉还挺快的
2021年01月03日 03点01分
@Cl💍ck 主要是拉的时间太长,本身的量没那么大 但是从芭比迪这个原作扑街的阴谋开始到现在都第四年了[喷]
2021年01月03日 05点01分
@电子精灵OZ 就是因为这一次更一页的缘故
2021年01月03日 05点01分
贝吉塔能反抗控制导致大家都高估了布拉,低估了控制的力量。达普拉可是一个魔界之王,都能被控制的死死地。
2021年01月04日 01点01分
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说完这个就可以说一下在作者安排下那些被洗白的部分了。这里我要声明一下,是作者在洗,不是我在洗。这里其实也没什么好说的。
被巴比迪控制的人内心完全遵从于巴比迪,他们的性格会更加邪恶化,毫不犹豫(基本上)对任何人下手。哪怕是无比痛恨的杀父仇人都能并肩作战(参考佛利萨父子三人,而且佛利萨之前表现出过对被控制严重的厌恶,真打起来还是乖乖听话了,足以说明哪怕是对邪恶的人,也是具有极强的人格覆盖的。)
这里举四个例子,分别是科技哥(被控制的科技宇宙战士)、佛利萨、孙布拉、魔化沙鲁。
首先说科技哥,我个人认为四个人的意志力里,魔化沙鲁>科技哥>佛利萨>孙布拉,但最后两个其实不能确定,因为孙布拉被魔控的时候在睡觉,而佛利萨是醒着的。另外我们也不知道睡梦中的孙布拉到底有没有激♀烈反抗巴比迪。
说回科技哥诺尔布。
从这里可以看出,首先对于诺尔布来说巴比迪的命令是不可违抗的。其次,诺尔布对其他同族战士依然有感情,最后,需要下杀手的时候他可以毫不犹豫的下杀手。
诺尔布跟自己的同事们肯定是没什么仇的,被巴比迪控制应该是他自己内心有一些问题(和孙布拉相同,哪怕是作为正义一方的战士,依然有心理阴影)。
但他并没有腰斩自己的伙伴或者口出狂言之类的。一方面可能是因为超限盔甲没这个功能或者效率太低(诺尔布和其他人都是用的同一种攻击方式,也许这种攻击方式是最快捷、最有效能够击杀其他超限战士的方法),另一方面来说诺尔布和其他人大概也没什么特殊的感情(比如布拉小时候就想超越孙悟饭,所以她一直盯着悟饭打,但诺尔布对他的同事大概没什么特殊的执着)
而我个人认为,这位老兄的意志力应该是比较高的,只不过还是没能反抗巴比迪罢了。说到底能反抗巴比迪的人万中无一,其他人要么是无法控制(没有漏洞的善人),要么是直接控制(变恶人)。但诺尔布是唯一一个被控制了之后依然在一定程度上保有理智的人。不过他的好同事们跟他二换一直接兑子了,所以这个理论上战斗力比很多之后一直在折腾的臭鱼烂虾强很多的诺尔布就这样没活过两页就直接去世了。
2021年01月03日 03点01分 4
谁说没什么特殊的感情?魔化小哥一直瞄准着最帅的2个打的,一直没打科技妹。小哥一直深深的爱着科技妹,而妹纸的目光一直在另外战友身上,小哥才有了内心的弱点。他确实爱着战友,只是临终才说出口
2021年01月03日 09点01分
沙鲁呢,这意志力该咋理解
2021年01月03日 13点01分
@无敌的奇王 只能说 DBM作者觉得沙鲁有[你懂的]
2021年01月03日 21点01分
@虛無cap 诺尔布和其他人的区别在于他没有直接出手 如果他无心算有心是可以直接杀死同伴的 但他没有 结果被同伴二换一了
2021年01月03日 21点01分
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所以意思就是你有强大的力量却不能自己控制住 给别人当武器使用 那就是你的错
2021年01月03日 03点01分 6
@力量训练给自己的 18布拉最后就是通过孙布拉变强的执念让她能够打破心结摆脱控制。从思路上来说我觉得是很合理的,但实际效果……只能说是比较屎。
2021年01月03日 05点01分
某种意义上来说是的,因为布拉内心有狂暴部分,同时又有着失控的力量,这就好像是一个精神错乱的人被人教唆去公共场所打AK,事后就算不把他枪毙了也肯定要抓到精神病院里去。
2021年01月03日 03点01分
所以当你被别人当枪用的时候 以后你活着的时候都有可能会再次被别人当枪使 要不你就自我了断 要不就在一个完全不和外界接触的空间待上一辈子。 说实话给她重新做人的机会在现实中是不存在的[黑线]
2021年01月03日 03点01分
@电子精灵OZ 是的 这种力量是种权利 是种威胁
2021年01月03日 03点01分
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说完诺尔布,我们接下来说佛利萨。
从这两张图可以看出在巴比迪的认知里能反抗自己魔法的人是很少见的,这也说明佛利萨的意志力也许高于诺尔布。但我个人更倾向于诺尔布高,而佛利萨之所以难控制则是因为他的性格更傲慢、骄傲、对他来说被控制是个很大的羞辱。
而诺尔布说白了就是高级打工仔,他上头本来就有人控制着他。他们想用盔甲都得回自己宇宙得到批准才行。
这里能看出的一点就是越是唯我独尊、越是自尊自大的人就越是难控制。我个人认为这是DBM作者眼中的巴比迪控制魔法。考虑到原作除了贝吉塔这个例子之外只有几个龙套和达普拉被控制,这里我们姑且算是DBM的自设吧。
而这个设定似乎也能对应上解脱控制的几个人。贝吉塔本人是高傲的赛亚人王子,他虽然魔化,但行动完全不被巴比迪控制。
沙鲁也是相当自大、自傲的一个人,自诩完美生物的他有着很高的自尊心(以至于原作里被人打的吐人之后气的直接自爆,完全输不起),这里同样挣脱了操控。我没记错的话,原作他死的时候也是觉得自己不可能输,并没有感叹孙悟饭为何这么强,也算是比较符合人设。
(顺便一提,自尊高个人认为和卑鄙无耻没有关系,沙鲁无疑是卑鄙的,但在成为完全体之后他获得了巨大的自尊心,很有点一朝权在手便把令来行的感觉。所以2阶段沙鲁打不过超级贝吉塔会求超级贝吉塔给自己一个机会,完美沙鲁被打爆变回去则是直接自爆同归于尽,因为他不能忍受完美的自己被这么玩弄、羞耻的败北)
佛利萨在原作是相当高傲的一个boss。堂堂宇宙帝王,拥有恐怖性的压倒实力(纳美克星篇)。但是在被悟空打(其实是自己的技能)成残疾人之后曾经跪求苟命,然后又反过来偷袭孙悟空,实际上自尊心也没有那么高~至少是有一个极点的。比如,还是怕死。所以他还是被控制了。
至于基纽我估计早就被控制了,实力强弱和能否控制似乎一点关联也没有。这也是DBM作者很喜欢的一个骚操作,魔法的领域完全和“气”的强弱无关。
基纽拥有冷王的身体,而他作为战士是远远优越于佛利萨和古拉的(考虑他轻松驾驭超2,十有八九比孙布拉也优秀的多),但他并不是帝王,而是前打工仔,换身体像吃饭一样的寄生虫。指望他有多高傲的内心并不合理。
以及让我们再次放出贝吉特的名言[滑稽]
2021年01月03日 03点01分 7
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接着来讨论一下孙布拉吧。这个角色的行为也是大家一直在争论的。
贴吧里基本分为两组:
孙布拉无罪说:孙布拉只是**控了,她原本是个好人只是意志力不够强,之后的一切都是巴比迪指挥她干的。
孙布拉女**说:孙布拉就是乐色,杀了自己亲哥哥和短笛还笑嘻嘻的垃圾,孙布拉就是为了力量而堕落的**,为她洗地的人都是她野爹
虽然我个人对当孙布拉的野爹是不介意的,但是这里我们还是得回头来讨论一下孙布拉的行为。
首先:孙布拉在受到操控期间的一切言行,并不是真正的她。这点是毫无疑问的。
孙布拉是一个有着失控问题的赛亚人。她的力量极强,可以说是在场所有赛亚人里除了布罗利和贝吉特之外最强的。在9岁的时候就能轻松戏耍同一级别状态下的悟天克斯。而超1悟天克斯还是个小屁孩的时候就能和大布欧打的有来有回。考虑DBM作者的身体成长力量成长论,孙布拉的强度毋庸置疑。
而孙布拉和其他人不同的地方在于,她此前曾经失控过不止一次,因此很多人将小时候孙布拉的宰种言论直接嫁接到魔化孙布拉的行为上,表示三岁看大五岁看老,这孩子从小就是个畜 生
2021年01月03日 03点01分 8
@力量训练给自己的 [滑稽]每个人都有自己的观点……很多时候并不是所有人都愿意来讨论的。有些人不想和别人争论,有些人则只是想把和自己想法不同的人骂一通,愿意长篇大论的是少数
2021年01月03日 05点01分
布拉有贝吉塔的渴望力量的心 却没有贝吉塔那高傲的心 有狗空的温柔 却并不占据很多
2021年01月03日 03点01分
话说怎么就我一个人在回你呀 [喷]
2021年01月03日 03点01分
我可以完美的控制超二,刚刚好可以找你试试,哈哈,还买一送一(悟饭)这是布拉说的。 我可以完美的控制超三,可以找你练练手(贝吉特)
2021年01月03日 04点01分
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但是实际上呢?实际上孙布拉并非如此。
可能这个时候会有人说我是洗地(因为确实有人这么说过我),不过我还是要说,孙布拉是有成长的。
首先,她的心智很明显比她还是个小屁孩的时候要成熟了很多。在小孩子眼里目标非常单纯
当时的孙布拉有一个U咩,那就是超过孙悟饭和贝吉特。过了一段时间她超过了,很高兴。
但是在被反复教育之后的孙布拉已经有一些B数了,何况人非草木,实际上孙布拉对悟饭也好、自己亲爹也好都是由很深的感情的。这里可以参考DBM中她第一次变身超2和布罗利战斗的时候:
显然就孙布拉的情况而言,几乎每次都是被逼入绝境之后变身超级赛亚人2,而当情绪出现巨大波动(或者被贝吉特打了一拳)之后又会直接变为常态。这个状态下她无法控制自我。而事后也会很自责。这是很正常的情况。再重申一遍:人非草木、孰能无情。孙布拉在正常的人类社会长大,对自己的家人、朋友都是有正常人级别的深刻感情的。
2021年01月03日 03点01分 9
PS:U咩就是梦想的意思
2021年01月03日 03点01分
我看到u咩两个字就吐了。。
2021年01月04日 01点01分
2021年01月04日 01点01分
老U咩人了
2021年01月08日 07点01分
level 8
看到布拉,我想起了巨人里的阿尼,虽然她是马来这边的人,但杀了很多调查兵团的人,最后已经被原谅了,这点也让许多巨吧老哥不爽。虽然感觉实质上这俩例子没啥相似...
2021年01月03日 03点01分 10
level 8
还有吗[阴险]
2021年01月03日 03点01分 11
[滑稽]写完了
2021年01月03日 05点01分
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那么孙布拉被控制、魔人化之后为何会如此失控呢?为什么没有像诺尔布那样,保持最大限度的克制呢?
还是说回孙布拉的执念。
孙布拉想击败孙悟饭。她想变得比悟饭更强。而魔化的控制会让人的性格完全改变。思想上完全忠诚于巴比迪,行为上则变得更加邪恶、更加残暴。
这一点可以从原作被巴比迪控制的两个武术家看出来。这两个人和撒旦是竞争对手但和比迪丽无冤无仇,却一直在虐打比迪丽。如果不是龙珠里有各种黑科技和仙豆,比迪丽那个被打程度直接瘫痪也不奇怪。
如果从这一点上考虑的话,孙布拉会变得残暴似乎也可以理解了。
魔人化的孙布拉,无法违抗的命令是为巴比迪而战。而其次,也是最主要的想法就是老子天下第一,所有人我都要打爆。
除此之外的东西,比如骄傲啦,承诺啦,都是很其次的东西。有,也很少。这点在原作中不太能看出来(毕竟贝吉塔是个例外),但在DBM里很明显。堂堂魔界之王达普拉乖乖当充电宝,听话的像个宝宝。
既然达普拉这个魔界之王可以抛弃王国、效忠于一个“拥有大志”(说实话没看出来)的巴菲迪,那对自己亲哥痛下杀手,秒杀短笛的孙布拉,似乎也还算合理。
2021年01月03日 03点01分 12
如果我没记错的话是比迪丽死不投降才被打的那么惨的吧,人家都给她扔到场外去了,她又飞回来了[滑稽]自己作的怪谁。
2021年01月08日 00点01分
@狗屋有只猫耳娘 而且只🈶一个人打她[喷]
2021年01月09日 03点01分
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到目前为止,我的理论基本上已经解释清楚了。从我看来,作者想塑造的是原本站在善良一方的布拉在巴比迪的魔咒下诞生了一个邪恶的人格。这个人格继承了原本布拉的狂暴,或者说这个人格就是原本的人格完全狂暴化之后诞生的。
这里两位孙悟饭其实已经解释了。孙布拉并非纯粹的恶,而是善恶同体。当她的脑子处于正常状态下,她会像所有Z战士一样,保护弱小、拯救世界,和强大的敌人战斗却不波及其他人。当她发狂(变超2)的时候,她就相当于是另一个布罗利。只不过这个布罗利会被贝吉特一招秒杀就是了。
而这件事在16宇宙,至少悟饭和贝吉特都是心里有数的。贝吉特和悟饭也一直致力于让孙布拉客服这个问题。
2021年01月03日 04点01分 13
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贝吉特和悟饭选择的方法,是让布拉锻炼意志力。如果她的精神力够强,她就能克服这种狂暴。而从孙布拉和赞佳的战斗中能看出,她的暴脾气并不完全是超2时候就有,而是超1的时候也会有。比如贝吉特让她不能杀了赞佳,但她一拳下去,赞佳就变成尸体了。
但是孙布拉在锻炼意志力、忍耐力方面其实做的并不好。
首先,贝吉特的教育并不成功:
其次,孙悟饭的教育成功了……一部分。
(这里孙悟饭一脸严肃的问比克过去了多长时间属实憨到我了)
首先,孙布拉能够保持平常心变成超级赛亚人了。也就是我们常说的超级赛亚人全功率。当年悟空就是这么教悟饭的,而悟饭现在也这么教育布拉,这也算是一种传承。
大家伙也经常用这一段为根据来指责布拉:人家都已经教过你了,是你自己不学好。
但是!!!!
请大家回忆一下
当年悟空教了悟饭,悟饭到达全功率,然后变成超级赛亚人2,发生了什么?
他情绪失控,让沙鲁有了自爆的机会,而且还坑死了自己的亲爹……
对比一下小悟饭和孙布拉:
小悟饭超2之后,
手段残暴:痛殴沙鲁,把沙鲁打的孩子都吐出来了
性格狂妄:狂妄自大,看不起沙鲁,亲爹劝他也没用
害死亲人:间接害死老爹孙悟空,自爆没死的沙鲁坑死一旁吃瓜的特兰克斯
孙布拉超2之后,
手段残暴:一拳把敌人脑袋打没了,然后疯狂开大炸毁星球,平民百姓死伤惨重(估计都死了)
性格狂妄:
害死亲人:一旁吃瓜的孙悟天同志由于星球炸了而自己并没有佛利萨的生存能力,不幸去世
虽然我们并没有看到孙悟天被炸成灰的一幕,但是考虑到贝吉特强大的搜索能力和盖棺定论的言论,我们基本可以默认悟天没了(然后又被龙珠复活了)
可以看出,两人的性格是十分相似的。而他们的区别在哪?
终于要说到重点了:贝吉特的教育问题。
2021年01月03日 04点01分 14
这点我其实有异议。悟饭和布拉超二区别还是很大的:一个是对敌人残忍外加浪,一个真的是不顾无辜路人乃至亲人的安危。
2021年01月03日 08点01分
@zikalaka😜 拿沙鲁篇中最后狗空死亡类比布拉爆星有点偷换概念的嫌疑:导致地球危险和最后狗空挂掉的凶手是沙鲁,悟饭因为浪了没能阻止他本能阻止的,但全程悟饭绝无展示对于他人的残忍
2021年01月03日 08点01分
悟饭是浪大了翻车,布拉是直接杀嗨了不管自己人死活,不能一概而论!
2021年01月03日 09点01分
看到这里忍不住说一句,两者能比?完全不一样好么
2021年01月03日 10点01分
level 1
大家回忆一下悟空是怎么帮小悟饭擦屁股的:
瞬间移动带走沙鲁,没有责怪悟饭,让他帮自己对琪琪说声对不起。
而悟饭则是为自己害死了老爹十分痛苦,但最后在天国的老爹帮助下打败了闪沙(主世界)
然后贝吉特是怎么帮助自己的亲女儿布拉亲亲的呢?
1.大B兜子
2.强调自己的责任,通过告诉布拉结果的严重(自己必须杀掉她)来警示。
事实证明这段话十有八九起了反效果,不但没有让布拉的意志力变强,估计还让她多了个心理上的弱点。
当然,悟饭和布拉的情况不可一概而论。当时的情况贝吉特要制止布拉直接打晕是快捷有效的方式,而对于他来说维护宇宙和平的责任也很重要。
但是,我们做个简单的假设:
悟空,会对悟饭说:我会把你杀死
这样的话吗?
完全想象不出来,又不是布罗利MMD里的人渣罗特。
语言上的劝阻、心理上的关怀,让对方意识到问题的严重性,这些都很有必要。
当然,我不敢说自己一定做得比贝吉特好,我也不建议大家去尝试,毕竟我们别说孙悟空和贝吉塔耳环合体的力量,连拉蒂兹的力量都没有。
但是,至少,我个人倾向于认为,DBM的作者,在这里是想体现出这个教育是有问题的。而布拉这个原本就有缺陷的战士,则是因此更加的“瘸腿”了。
2021年01月03日 04点01分 15
@_Yubelllll 孙布拉变超2是因为当时被人吊着锤,说白了也是生命危险。后来追击超级布欧的时候也是,当时孙布拉说了一句台词就是“我不能死在这里”然后变的超2。另外我并不认为如果是贝吉塔就会下死手。在地球洗白前的贝吉塔不会在乎这个事情,在地球洗白后的贝吉塔重视家人胜过其他人。
2021年01月03日 05点01分
@_Yubelllll 实际上假设贝吉塔是孙布拉她爹,那这个假设里就是拥有贝吉特力量,或至少是远超自己女儿,但人格是贝吉塔(这样条件才相同)。那贝吉塔的第一步应该是和贝吉特差不多的:甭管什么情况,先把孙布拉停下再说。至于之后怎么教育,我本人也无法想象,但大概和孙布拉是不同的。
2021年01月03日 05点01分
这俩人的情况不一样啊,布拉是完完全全的失控,午饭只是比较浪而已,本质上很清醒,悟空没有说这句话的立场啊,总不能说“你再浪就把你干掉吧”[滑稽]
2021年01月03日 05点01分
你忘了之前在精神时光屋了?贝吉特衣服都废了布拉身上有一点伤不?
2021年01月03日 10点01分
level 1
再说回布拉吧。实际上在此之前的战斗中布拉并非没有遇到过濒临失控的情况。不过在这种情况下,除了变身超2,孙布拉往往会选择通过智斗来回避自己的狂暴化。
也就是说,当面对一个难以轻松战胜的强敌的时候,她又不能动用超2级别(或者别的,反正是会让她失控的级别)的力量,这个时候她的选择往往是通过智力戏耍对手。这也是这么多年来贝吉特和悟饭相对对她放心的原因:布拉知道轻重,随着年龄的增长,不到万不得已她不会变身超2.
但是老界王神曾对此表达过忧虑。而我和老界王神的观点应该比较接近。布拉并没有解决这个问题,只是跳过了这个问题。聪明的解决对手很好,但如果“聪明”无法解决对手呢?如果对手不是“聪明”能够解决的呢?
前者是超级布欧,后者是巴比迪,孙布拉再次拉胯也说明了逃避问题是没有用处的。
我猜测,之所以瞬间移动会被教给孙布拉,要么是贝吉特保证了自己会控制住布拉,要么是贝吉特擅自把瞬间移动教给了布拉。反正以老界王神的思路,肯定是不会给这么个炸弹教这种逆天技能的。
2021年01月03日 04点01分 16
有道理
2021年03月14日 12点03分
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