闲着没事,给大家说说amd“积热”的问题。
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“积热”一词感觉有点莫名其妙,先说下积热问题是怎么来的。zen2开始,amd开始使用台积电的7nm工艺,然后就开始有大量人开始说积热问题(我当年也说amd积热被不少a炮骂呀,说我徒手敢摸cpu90度温度的散热器是无情铁手[阴险],也被装机猿和他的无脑粉丝嘲讽过)。其实那时候7nm工艺不成熟,导致了一定频率下需要的电压是略高的。这带来的影响就是单位面积发热量、热密度过高,而散热器在不主动制冷的情况下。鳍片温度也只能接近室温而已,散热器底座更不可能。zen2虽然功耗更低,但晶圆面积也更小。也就是热密度更高,导致了热传递效率的问题(当然,还有钎焊工艺,顶盖材质、厚度差异,intel甚至为了提高导热率打磨了晶圆厚度)。不信的可以拿amd intel同规模cpu去算算,负载时的功耗与晶圆面积(不含io die)的比值谁更大。调度与小面积晶圆问题也导致了待机功耗略高和待机温度略高的问题。而对于用户的解决方案就是用制冷散热器或着等气温变冷[阴险]提高温差来提高热传递效率(相信有用zen2 zen3的都有同感,在散热器本身够强的情况下,换更强的散热器带来的效益还没天气变化室温降低两三度带来的效果好[阴险])更强的散热器也只能更接近室温而已,但相对不算好的散热器本身已经很接近室温了。对于amd的解决方案自然就是等台积电工艺进步降低电压需求和打磨晶圆了。不然同是7nm凭啥后期的zen2更能超,zen3频率更高?虽然zen3改变了架构,ipc有提高。但这里的架构改变和频率没关系,频率的提升还是和这次7nm工艺进步带来的。“积热”是相对的,intel也可以存在积热现象。举个例子:你拿inte超6Ghz,用4x360冷排和8x360冷排,散热效果也不会有差异。不然超频比赛就不会用液氮超频而是用几十个冷排串联了[阴险]
而intel由于功耗高,散热效率相对较好的情况下,导致了市面上不同等级的散热器温度表现差异较大,因此容易摸到散热器得散热性能上限。而zen2/3由于功耗较低,热密度相对高导致的热传递效率较低的情况下。则会出现散热器到一定程度后会出现众生平等的现象。即使散热器本身散热无压力,可问题却出在了热源到散热器底座的传递效率的问题。但好处也不是没有,amd对散热器的要求上限虽然高,但下限也很低[阴险],不怎么样的散热器也能发挥出不错的性能表现。而如果你想在负载功耗和intel一样的情况下温度比intel更低,你只能弄更强的散热器或着用制冷方式(当然,如果本身散热器压amd时散热器就很接近室温,只能考虑制冷了,换好的散热器也没用)。zen2时说“积热”就算了,毕竟在灰烬的情况下才和人家默频不超频差不多。zen3就没啥必要了,单核多核都吊打intel(常规散热器随你超[阴险])。cpu本质是给你服务做各种运算的,不是具体去看频率多少的,抛开ipc/架构差异谈频率/性能就是耍流氓。温度只要不去盯着看也没啥问题,另外intel10c20t散热器要求一定比5900x高[阴险]。所以那些说amd还“积热”的话,我就转买intel的可以省省了。只是凭着高中时不错的物理感觉说的热效率问题,更专业的说法还是需要热力学大佬说明。
以上。
2020年12月22日 11点12分 1
level 15
「积热」字面意思是「热量无法散发」
与「热量传导速度受限」有本质区别
建议使用:「热通量密度瓶颈」[阴险]
2020年12月22日 11点12分 2
@山鸠 积热即是热通量传导速度受限而导致超出传导能力的热量在核心堆积[阴险] 字典中积字可以表示抽象的累积所以积热没问题[阴险]
2020年12月23日 06点12分
名词太长,字太多,懒得打。[滑稽]
2020年12月23日 03点12分
@山鸠 就像开车一样,人们习惯说越野车在公路上比较震而不说越野车避震器过硬[阴险]积热就是一种通俗易懂的说法[滑稽]
2020年12月23日 06点12分
@什造赛高呐🌈 车较震/避震器较硬,无论解读为一件事的外在表现/内因还是车辆动/静态过程,都属于二对立面。区别在于此二者可互相转化互相推出。而「积热」只描述物质内能来源和集聚,没有解决去向,凡事的两面性实打实缺了一半,这么不符唯物辩证法的名词也能存在于对特定客观现象描述上?
2020年12月23日 07点12分
level 7
积热又烫不到我 风扇定速40完事
2020年12月22日 11点12分 3
level 13
真就很多人不拿有效面积说事。
举个最简单的例子,夏天你把1平方米的太阳光积聚到一个点上,温度能达到几千度,足以融化沙子。但是平摊开来,表面温度可能只有60度。
传热也是一样的,除了温差,导热系数,剩下的面积是最重要的角色。
2020年12月22日 11点12分 4
level 12
我换ak120plus把1.25,4.5的3600xt压到待机28度一34度了,广东这几天冷了,cpu开始浪了,积不积热不重要,风扇定速了事,反正你又超不了多少,锐龙耐电压,1.3∨,1.4正常,intel试试?试试就逝世,打游戏又不是一天到晚盯着温度看
2020年12月22日 12点12分 5
你都没看我说的什么[怒][怒][怒]
2020年12月22日 12点12分
这个散热器好用吗?我也打算换这个,就是不知道对比四热管的提升大不大
2020年12月22日 18点12分
i7十代表示1.4电压没问题。我在广州前几天最冷时候开机CPU只有6度。2077游戏刚刚开始32度。玩了1小时都没有看见最高超过40
2020年12月23日 01点12分
@贞操换真钞_3 太长不看,反正是水经验
2020年12月23日 02点12分
level 3
[阴险]还有一点。给笔记本说积热的,基本上都是来搞笑的。你TM是裸DIE好吗!!!
2020年12月22日 12点12分 6
笔记本那个真的好笑 笔记本接近一百度竟然可以拿来吹牙膏u 真就铁板猪蹄呗[太开心]
2020年12月22日 12点12分
@0 笔记本是裸die,散热模块直接压核心的,台式机还有个顶盖所以才会有积热问题好吧!
2020年12月22日 12点12分
@0 面积太小改水也要60度
2020年12月22日 23点12分
几十度影响你用电脑了吗?没有。没有你说个屁啊。
2020年12月23日 05点12分
level 9
因为这个词是病名[滑稽]
2020年12月22日 12点12分 7
level 12
根本没有什么成熟不成熟的说法 就是这个制程在低功耗下性能上升很快 到了一个程度以后功耗暴增 虽然理论上用低密度库和大面积会好很多 但对AMD来说完全没必要
2020年12月22日 12点12分 8
@SiGaooo 但现在zen2到zen3不就同是7nm但是进步了吗?并不只是架构改变带来ipc进步,还有频率也提升了。所以zen2的7nm相对来说不就是7nm+?[阴险]
2020年12月23日 08点12分
成熟与不成熟是相对的,你不会真以为zen2到zen3用的还是一个7nm吧?就连zen2后期的超频潜力,或着同频温度表现以及电压需求都比早起zen2好的多。
2020年12月22日 13点12分
或者说我用的“成熟”这个词用词不当
2020年12月22日 13点12分
@贞操换真钞_3 我没说过是一个制程 但 这件事和积热本身不是一回事 积热这个概念吧 就挺扯的
2020年12月22日 14点12分
level 12
分析的是那个事[滑稽] 所以有条件的建议上压缩机 没条件的搞个差不多的风冷就得了呗 低配党散热又能省一笔[滑稽][胜利]
2020年12月22日 12点12分 9
没错,高端散热器收益太低了。
2020年12月22日 13点12分
level 11
[阴险][阴险][阴险][阴险][阴险][阴险][阴险]
2020年12月22日 13点12分 10
level 7
说那么多没用,AU的温度确实不好压。但是我完全没有心里负担,5800X 烤鸡85度又如何,我自己写的程序,16进程全核心满载最高75度,最多连续跑过5天,稳如泰山,反正我觉得爽歪歪。“积热” 这个帽子是甩不掉的[哈哈],不要指望翻案了。总结:懂的都懂,不懂的你说再多都没用,自己觉得爽就行了。
2020年12月22日 13点12分 11
level 7
zen2刚出的时候不就定论了么?热量出不来,众生平等
2020年12月22日 13点12分 12
定论个屁,我第一批zen2。好多云用户a炮说我在黑amd,b站也是。装机猿回复我一评论后,那些人更得势了。[怒][怒][怒]
2020年12月22日 13点12分
@贞操换真钞_3 我9月底买的,记得不久后开盖的贴也出了,基本上确定pbo最稳,然后大家开始研究超内存了
2020年12月22日 13点12分
@加仑者 冬天还是可以超超的[阴险],虽然提升不大。我3700x现在ccx0 44.25 ccx1 43.75 总线频率100.05。内存有时候1900能开机,也能过mt,有时候不能开机。算了我还是1867 c16算了[不高兴]
2020年12月22日 13点12分
@贞操换真钞_3 我37x 1.4v全核4.3[怒] 不过内存1900稳的,十一1700卖了,明年再看买笔记本还是台式[喝酒]
2020年12月22日 14点12分
level 9
3900x超频170w用as120压是90度
用d15s也是90度[喷]
2020年12月22日 14点12分 13
level 10
关于在核心里弄点散热结构的专利都注册好久了,没实用也没有后续报道,接下来的新u都是灰烬版只要没用黑科技肯定是谁家工艺领先谁家更热,温度本来就是为了提升性能牺牲的,竞品性能被暴打时才适当为了降温调整调度
2020年12月22日 14点12分 15
可以回忆一下intel 初代14nm时与旧一代工艺对对比。
2020年12月22日 15点12分
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