复杂度,逻辑性与构架的不可能三角—R11&E17
remember11吧
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Remember11是一部可以说在复杂度上达Ever17三倍以上的巨作,同时也是一部进一步深化时空轮回和meta理论的先锋。但我认为,它并不是一部继承Ever17简明完善的逻辑的作品。它的总架构是自洽的,但在已有基础上考察其细节,其困难和矛盾又是我难以理解的。我仅就我浅薄的理解,对一些问题提出质疑。
2020年12月21日 15点12分 1
level 1
剧透警告!
2020年12月21日 15点12分 2
level 1
1、2011年的楠田悠尼不可能进入SPHIA。我想不出方法能使他跨过8米高的高墙。而门又必定是关的。
2020年12月21日 15点12分 3
悟线有说有一个很高的雪坡正好和sphia的墙差不多高
2021年01月14日 02点01分
@我叫崛起☞ 那悠尼掉下8米高的墙人没事?
2021年01月14日 03点01分
@天穹之下º 积雪起到缓冲作用
2021年01月14日 03点01分
@我叫崛起☞ ……这是8米高的地方。你看悟掉下钟楼差点摔死。悠尼不会毫发无损。
2021年01月14日 03点01分
level 1
2、两组三角循环某些情况下是没有规律的。譬如说,在大多数情况下,心穿回自己身体是没有经过第三地点的。这点从悟坐着看报纸,悟出门,悟追悠尼等处可以看出。而事实上,α又吃掉了饼干,撕碎了报纸。这种活动完全不可能持续33分钟,顶多3~5分钟而已。我觉得这几乎不能解释。
2020年12月21日 15点12分 4
level 1
另一组也说不通。同样在绝大多数情况下,都只是凉荫穗鸟在和犬伏景子交换,W只在特定情况下转移,而不是每次都转移。这里也说不过去。
2020年12月21日 15点12分 5
level 1
总之,33分钟的设定很难说严格遵守,时空转换也没有按固定顺序进行。这种设定在我看来太过都合。
2020年12月21日 15点12分 6
level 1
3、奶酪是谁放的?犬伏景子自己否认了;内海拿去做检测,而且看不出动机;悠尼不可能;尚哉也看不出动机。究竟是谁放的?
2020年12月21日 15点12分 7
有没有可能,那个尚哉?
2023年01月09日 09点01分
level 1
4、内海为什么不干掉犬伏景子?纵观全悟篇,内海机会到处都是。而且在如此危险的境地下,这四个人还能待在一起?太离谱了吧?
2020年12月21日 15点12分 8
这个解密网站有说 自己看
2023年08月11日 16点08分
level 8
1.这个细节虽然没有明确解释,但是很好说明。没有证据证明门“必定是关的”;优希堂悟和榎本就有门牌,他们对“悠尼将会在2011年那一时刻进入青鹭岛圈”这件事也心知肚明。
2.这一点是你没有理解,同都合恰恰相反,三点转移正好是游戏中逻辑最为严密的一部分。整个转移原理差不多是这样:
可以看出,心和悟人格是相连的,而α则紧跟其后。所以说,SPHIA到小屋需要经过第三点,而小屋到SPHIA则不用。游戏的转场视频中也只有在SPHIA到小屋的版本里有双胞胎胎儿的CG。
这样就能解释很多心悟相连的情况了,例如悟坐着看报纸。
另外,吃饼干,撕碎报纸不一定就是婴儿在33分钟内所做的唯一事情,只是恰巧在中途或后几分钟在做罢了。比如说撕碎报纸,心转移过来的时候正好就是婴儿撕碎的一瞬间。
如果你懂英文的话,可以给英文版的R11打一个MOD,在游戏一周目打通后就能只看SPHIA视角,小屋视角来重温整个故事,你会对整个转移过程有一个更深刻的理解。
3.这是一条游戏中的暗线,制作者有意留白了。不仅仅是奶酪,悠尼的房间里还有滇西泮。犬伏也在给优希堂喂糖的时候提到过“他们”经常给她吃DMT+MAO阻断剂。
我个人认为,这一伏笔应该是为了后期“悟误食MAO阻断剂”这一伏笔服务。内海在给悟注射完中和剂后也提到,中和剂是在榎本的房间中找到的。那么一切就很明晰了,DMT和MAO阻断剂是榎本房间里的,而之前闹老鼠的乳酪,也很可能是榎本尚哉为了闹老鼠,而随便撒了一盘。
4.内海机会的确到处都是,但是她不可能正大光明地就对着优希堂和悠尼的面下手,也不能直接对犬伏发火以引起她的警惕。并且,如果内海的计划成功,她鲨掉犬伏的时间正好会是润一的忌日——1月14日。优希堂悟推测出卡莉有可能会下手,而前去阻止的原因也是此时是润一的忌日。由此看来,卡莉极可能早就盘算好了在1月14日自己儿子忌日的时候下手,而之前则作好伪装博取大家信任。
2020年12月22日 03点12分 10
level 1
1、原文明确指出开门和关门都需要ID卡。在不补充设定的情况下,只能认为尚哉提前走到门附近打开门,又在悠尼进来后关上门然后在没人发现的情况下溜到地下室去。我认为这种解释过于牵强。
2020年12月22日 08点12分 11
@天穹之下º 像是“悠尼怎么进的SPHIA”这种反问我能举出一大堆,内海怎么被囚禁的?她被囚禁后怎么没报警?优希堂是如何说服拉比利展开计划的?全世界都忘了优希堂有一个妹妹,为什么就唯独优希堂一个人记得?
2020年12月22日 16点12分
@付建国同志- 没有考虑不代表不写就行。哪有各种关系剧情发展的细节问题留着玩家自己脑补的道理?这种细节就是我对remember11不满意的地方。从其他很多地方也都可以看出它在细节上欠打磨。
2020年12月22日 14点12分
@付建国同志- TB光盘不就纯耍流氓。我从来不接受一个万能补丁。这对阅读体验是极大的损害。
2020年12月22日 14点12分
没有必要在这种细节上纠结。悠尼进入SPHIA可以有成千上万种方法,他将会进入SPHIA这件事榎本和优希堂都心知肚明,优希堂计划不可能没有考虑。实在不行,也可以统一推给TB光盘。
2020年12月22日 12点12分
level 1
2、α极少出现在避难小屋中。或者说,即使出现,也不可能长达33分钟。要知道,心准备撕报纸到α将其撕成碎片,其过程不用10秒钟。而悟穿过来时刚好就站在那里看到撕碎的碎片。
我个人对delta1的设想是:
心 悟 α
(延迟)
悟 心 α
心 α 悟
心 悟 α
我坚持认为α在避难小屋中出现频率和时间都很少,就像W在SPHIA中一样。
2020年12月22日 08点12分 12
当然,楼主说的这点,在撕报纸,玩小刀划伤手被大叔舔这两事上,的确在33分钟之内最多不过是几分钟。这确实是不足以支撑婴儿度过这33分钟,这也是造成早期根本无法察觉这是3者转移的效果。其实楼主说的不无道理。
2021年02月24日 19点02分
@付建国同志- 你的意思是婴儿撕完报纸倒在地上睡觉?很多地方都可以看出心和悟的动作是连续的,包括我提到的悟出去追悠尼与心在树林询问悠尼,悟最后一次来到避难小屋在转移圈边缘和心跟随黄泉木和黛去坠机现场这些动作都是连贯的。α呆在避难小屋时间远少于33分钟,我坚持这个论点。
2020年12月22日 14点12分
还是那句话,α可以干的事情很多,不一定一定要一直干一件事情。α撕了多久,撕的有多碎也没有任何定义。黄泉木也提到过,心在避难小屋里经常发作,突然发狂很长时间。
2020年12月22日 10点12分
并且设定集里也提到过,婴儿精力不怎么多,因此绝大部分时间都在睡觉。游戏的时间图表也印证了这一点。
2020年12月22日 10点12分
level 1
3、原则上我同意这种解释。但我不认为这种“暗线”发挥了什么作用,我个人倾向于认为它是未完成的部分,因为滇西泮为何出现在悠尼房间并没有令人信服的解释。
2020年12月22日 08点12分 13
我赞同,很有可能是Self篇的遗留。整个游戏,从op到设定集,无不处处拿着“DMT+MAO阻断剂”大作文章。不过游戏本体中这个内容则并没有怎么出场过。同犬伏打篮球赢了,喂糖时说的话看似细节满满,实则根本没有任何解释;输了甚至直接塞一个不明所以的“滇西泮”就一笔带过了。
2020年12月22日 10点12分
不过就犬伏对自己的回忆来看,有可能Self篇要揭示犬伏景子的过往和她同沙也香之间的关系,不过可惜并没有写出来。
2020年12月22日 10点12分
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4、内海都可以不顾悠尼和悟直接干掉犬伏,1月4日后实际上已经撕破脸皮,有什么不能用的?深仇大恨面前有什么顾忌?何必等到6号以后动手?这和黛的问题如出一辙。在一个四人小组中拼命搞破坏而且没有力量早就凉凉了,能得到心和黄泉木的一再忍让完全是因为这是个游戏。
2020年12月22日 08点12分 14
另外顺带一提,我不认为E17要比R11“简明完善”;至少不够完善。E17有很多重要的设定完全留白,例如空为什么有肉身,可可的超能力是怎么回事,生体反应到底是谁等等。R11即便是作为科幻设定的时空转移装置,也得让榎本扯上个几千字的伪科学理论。
2020年12月22日 11点12分
@付建国同志- 不是。我说的Ever17简明完善是指框架内遗留问题少。也就是说,即使把你上述一部分(我不否认部分问题)内容,比如空有肉身,生体反应和踢罐子全删掉,时空轮回还是成立的。
2020年12月22日 14点12分
@付建国同志- Remember11的故事紧密围绕框架进行,中间内容太多,这点不像Ever17前四条线大部分内容和框架关系都很小。这就导致Remember必须全程逻辑在线,一个地方炸后面全部说不通。我能理解R11的困难复杂,但这不代表我能容忍不停圆设定。
2020年12月22日 14点12分
@R学小学生 有一说一,他好像没说e17都合,而是说r11的三点转移没有严格遵守,所以显得都合。个人认为在他的理解下,这个质疑是合理的。[小乖]
2020年12月22日 16点12分
level 5
我来问个关于e17的问题吧。
能理解作为bw拥有观测能力,所以只要34年事件发生了,17年和34年就能互为因果形成一个环
但是问题在于【34年事件本来就不可能发生】吧?
无论如何都要有一次bw去叫U春,才能发生34年事件
所以就算bw能观测到不同时间线不同世界线,他能看到的也只有17年的各种be而已吧
起码在【17年武沉底,其他人上岸】这个时间节点上,在未来不可能存在2034年事件啊?
除非说bw能观测到各种各样的可能性然后自己一手策划了这个事件,不然34年事件本质上应该就不会发生啊?
2020年12月22日 22点12分 15
类似的问题可以移步至ever17吧,那里的吧友会更活跃一点,肯定可以得到更加准确合理的回答[玫瑰]
2021年01月10日 15点01分
@枫瑟寥寥 已经放弃了,太深入研究没什么意义[滑稽]
2021年01月10日 15点01分
@瓦特二 CURE成环了[吐舌]
2021年04月21日 13点04分
莫比乌斯环,因就是果,果就是因
2024年05月02日 08点05分
level 8
LZ您好,对于您关于故事架构的疑问,我特地翻出了简中版R11的设定集进行了扫描,上面有对整个剧情架构的梳理,应该能帮你解开疑问。如果有问题欢迎再告诉我,咱们合理交流。
http://www.remember11.com/?p=898
2021年01月08日 07点01分 16
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