深入分析貼【包含角色,任務等】
赛博朋克2077吧
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level 9
鸂鶒茉 楼主
吧裡充斥著太多說劇情枯燥或者平平,實際上蠢驢在互文性上下了大功夫,致敬的領域從形上學的哲學討論,到遊戲,電影,文學,音樂等均有涉及。如果不仔細去了解背後的含義,就真的錯過蠢驢的一番苦心了。本貼希望透過角色和任務分析,來說說2077中那些精巧的設計,也希望拋磚引玉,更多大佬一起挖掘遊戲背後的內涵。
2020年12月20日 05点12分 1
level 9
鸂鶒茉 楼主
艾特小夥伴@bigfishboat
2020年12月20日 05点12分 2
@了解一些学问22 並不是,只是我個人習慣,我住在香港。但令我不明白的是,無論我選擇繁體還是簡體,21世紀了大家應該都會有選擇字體的權利吧?難道我為了更好的闡釋劇情寫英文,也是為了彰顯學識?
2020年12月20日 14点12分
@了解一些学问22 哈哈哈,您ID还真讽刺啊
2020年12月21日 01点12分
@了解一些学问22 关你屁事?
2020年12月22日 04点12分
@鸂鶒茉 好帖,建议加精
2020年12月21日 06点12分
level 9
鸂鶒茉 楼主
致敬人物/原著:Philip.K.Dick《仿生人會遇見電子羊嗎?》
遊戲內相關人物/任務:Evelyn Parker/一萬次的悲傷
Evelyn標誌性的藍色短髮這個彩蛋不用多說,十分明顯。而這次想分析的是許多人錯過或不明所以的支線任務,一萬次的悲傷。
著名歌星利琪·薇茲沉迷於全義體化,身上殘存的人性似乎也消失的一乾二淨。這一點其實是致敬飛利浦的原著中一直想探求的核心問題:當人類使用科技改裝自己後,人的主體性會不會消失?
普遍來說,這個問題被歸納在後人類主義下,無論是賽博格(改造人)還是仿生人,最終都會對人的主體性產生疑問。對於賽博格來說,改造到什麼程度才不算個人呢?目前來說,只要人腦還存在,那麼人的主體性還是存在的。我們不知道利琪·薇茲是否連腦部都進行了改造。若是沒有,那麼便驗證了近未來人們存在的顧慮:使用改造本身是為了增強人本身的能力,但誰又能預料到,失去觸覺、感官體驗後的人類是否還是一個完整的人?
對於利琪·薇茲而言,答案是否定的。她不再能控制自己的情緒,而是任由身體器械的驅動下殺了男友。而短時間的緬懷後,她反而慶幸發生了這件事,因為這將成為她的新專輯。
2020年12月20日 05点12分 3
@Rook1e🍀 賽博精神病目前沒有明確定義,所以你當然可以說她是精神病,但瑞吉娜要抓的精神病有幾個特點:1.不是自願接受改造 2.被動受到重大事件打擊/被背叛等負面事件 3.發瘋的時候沒有自動冷靜下來的能力
2021年01月05日 04点01分
@Rook1e🍀 而相對Lizzy是自願接受全義體改造,並且為之自豪,雖然說算是受到男友的背叛,但除了失手殺掉男友后,很快能自動冷靜下來,甚至開始籌劃是新專輯,可見她和普遍精神病相反,是在瘋狂後很快恢復理智(甚至說冷血
2021年01月05日 04点01分
@鸂鶒茉 暗号对上了[滑稽]!好家伙
2020年12月22日 03点12分
另外17個瑞吉納任務中,發狂的類型我覺得是不一樣的 ,有的是第一次失控,也有的早就有症狀。包括偷藥物的軍人,他也是精神病,然而甚至可以冷靜到自殺。「水上的煙霧」是最奇怪的 我完全沒感覺他有狂化的跡象 只是殺了仇人罷了 另外瑞吉納提到他被暴恐機動隊察覺到 我覺得是被收編而不是消滅
2021年01月05日 13点01分
level 9
鸂鶒茉 楼主
致敬電影:《銀翼殺手》
遊戲內相關人物/人物:德拉曼/回家的路系列
如果說站在人的立場討論主體性,那麼德拉曼的一系列任務則是站在“非人”角度下的“去人類中心主義”的呈現。和原著一樣,電影中的仿生人會不會有如人類一般培養出七情六慾?賽博朋克這個背景的設立,為文學界和控制學工程界帶來了新的思考方向。仿生人在科技發展下,在外表上幾乎和人類別無二致,而本身作為人類創造出的產物,現在卻有可能和人類有相同的地位,甚至透過科技的力量超越人類。
遊戲中的德拉曼作為AI,作為反差的一點是它試圖將衍生出的人格壓制,這個思維本身其實就,已經有人類的影子了。而作為“兒子”們的各個人格,有害怕、憤怒、抑鬱等等,而最終德拉曼的結局仍然交由人類(V)抉擇:你是選擇德拉曼毀滅他的兒子們,還是摧毀這個虛假的德拉曼軀殼,讓它擁有如人一般的“人”格?
對於AI我也有些猜想,如各位所言,賽博朋克2077的許多想法見諸於許多經典的賽博朋克作品中。那麼AI會不會是蠢驢接下來主要渲染的對象,甚至成為救V一命的關鍵性人物呢?就已知AI而言,奧特從人轉變為AI的過程中,已經喪失了人格的組成部分,為德拉曼從一個冷酷理智的AI逐漸轉變成如人一般帶有主觀色彩的人物。
那麼在後續DLC裡進行猜測,AI會不會也分成(對V而言)正邪兩派人馬,有的AI反抗人類勢力,認為自己完全有能力控制人類的世界;而有的AI則產生了人類般的情感,希望幫助人類建構一個更好的世界,但條件是承認AI的存在,且平等的對待他們。
2020年12月20日 05点12分 4
...银翼杀手还有一个场景彩蛋,在丽景区有一部电梯通向楼顶,在进入电梯的同时时间和天气会快速转换成黑夜和雨天,Roy会保持死去的姿势坐在天台上,而不远处还有一句高亮的“like...tears”...
2020年12月20日 14点12分
这里技术高了还可以选择把他们融合,然后他大概是到了更高的境界走了
2020年12月21日 08点12分
@鸂鶒茉 就是那个楼下警察支线会去的啊,我记得好像叫骨灰龛?开场罗伊就埋那了,墓志铭就是著名的“所有这些记忆都是雨中的泪水……”,还有银翼杀手的设计师席德米德,“诸世界的创造者”,剩下还有几个墓志铭,应该也是有梗的,但是我就不知道了……
2020年12月22日 03点12分
@鸂鶒茉 所以在德拉曼的车行,我们见不到一个人类。而这样一个成功战胜人类的AI,分裂出了七情六欲。
2020年12月24日 09点12分
level 8
你,为什么用繁体,我看你还要去找3dm简体版吗?![what]
2020年12月20日 06点12分 5
为什么有人会奇怪呢,做为大陆人看繁体字头疼很正常,此头疼非字面意义的头疼,就是不习惯眼花非常正常啊,只要认识简体字的肯定认识繁体字啊!并不是因为不认识,怎么想的[汗]
2021年01月11日 21点01分
@Boyce🔯 认得繁体字不代表能有看简体一样的阅读和理解速度啊,这就跟你会英语,让你看一篇古英语文章,你也能看懂,但不是看的慢、有点卡吗
2021年01月18日 03点01分
小时候玩过游戏王实体卡的繁体字不是问题
2020年12月21日 06点12分
@ELISAelisa 古英文跟现代英文存在词汇变化、语法变化等比较多且复杂的改变。可是中文的话,只是字看起来不一样,但语序、意思等大多数东西都没变,都遵循大部分人现代汉语用语习惯。我个人觉得不能拿古英文和繁体字在相似情况下类比
2021年01月18日 07点01分
level 9
鸂鶒茉 楼主
致敬原著:《罪與罰》
遊戲內相關人物/任務:約書亞/罪與罰
一直想找個機會聊聊這個故事,私以為這個人物出彩到一個點,就是透過和科幻的結合演繹新版的罪與罰,並向原著致敬。不得不感慨由於背景的加持,毛子文學真的是永遠的神
首先,原著裡《罪與罰》說的是一個自我懺悔的故事。罪與罰的主人公拉斯科尼科夫的信仰是“自己”,不信罪,也不信罰。他認為自己有超越上帝的力量,甚至有權利犯罪降下懲罰。但當失手殺人後,卻被罪惡感纏身,遇到索尼婭這個虔誠的信徒後,更是罪惡感周身遊走避無可避。最終拉斯科尼科夫透過索尼婭的幫助下皈依東正教,並且甘願獲得懲罰。
再看遊戲中的角色名字約書亞,這個名字起的非常微妙,若是完全遵循原著的設定,角色殺掠無數,壞事做盡,卻被叫做約書亞(以色列人的領袖、人世間的救主),為什麼?是因為他在監獄領悟到自己的罪,透過受害人妹妹的幫助下建立信仰,並希望奉獻自己讓夜之城的人們重拾自己的良知與道德。他將成為道德意義上的夜之城的精神領袖。
當然,蠢驢的故事極富野心,絕就絕在約書亞的故事不止於約書亞的個人犧牲,而是將衝突透過公司直接引至高潮。資本主義帝國化的背景下,一家製作超夢的公司嗅到了商機,投入大量資金將約書亞假釋出來,號稱“幫助”約書亞實現自己的願望。當然了,大家都知道,公司自然是“嘴上都是主義,心裡全是利益”經紀人三番五次警告V不要擾亂約書亞的想法,斷了公司的財路。
矛盾就此展現了,留給玩家的問題是:你要不要幫助約書亞玩成他的遺願?毫無疑問的,就算不幫,約書亞仍然會被資本家訂上十字架,就像遊戲也有許多吃瓜玩家一般,約書亞並不能真的拯救夜城人。但是就算幫了,也只是多一個理解他的人走向十字架,至少使他心安。諷刺的是,不管如何選擇,結局幾乎是板上釘釘的事情,約書亞的死帶來的驚濤駭浪就是公司的生財之道,而由於這部超夢片被改變的人,則少之又少。
如果停留在公司門口駐足圍觀,你會發現來抗議的基本就是處於社會底層仍然有信仰的一群民眾。但可悲的是,他們又能激起多少水花?在賽博朋克2077裡,能上電視的不是達官貴人,就是被達官貴人操控的傀儡。
之前曾經看到有人爭論約書亞的作法好還是銀手的做法好,我個人更偏向銀手。誠然,站在現今的立場,銀手就是一個恐怖分子,但是他可貴在反叛的思考方向和手法都對了。很多人其實不知道自己在反對什麼,為反叛而反叛(就像街頭混混嘴上說著打倒公司,實際上只敢欺負家裡有人在公司上班的街邊店主)當資本家掌控了政治、文化等等話語權,唯有地下的傭兵勢力仍然有可能在軍事上和公司抗衡,殺出一條血路。太陽結局,如同魯迅先生在《論雷峰塔的倒下》所說,荒坂公司的倒下不僅僅是實質的垮臺,也是改變夜之城意識形態的最佳時機。
2020年12月20日 08点12分 6
这个任务我为了看不同结局做了好几遍一开始我也觉得恶心 宗教骗子or疯子 但后来也有点理解了 其实我们也有这句老话 放下屠刀立地成佛
2020年12月21日 11点12分
@然哥的好兄弟⚡️ 罪人和聖人在夜之城只是一線之差[乖]
2020年12月21日 11点12分
社會層面是這麼說沒錯,但原著本身是毛子文學《罪與罰》,俄羅斯的東正教讓俄羅斯文學或多或少帶有宗教意味。但宗教只是表層,內裡要探討的是人類如何借助宗教進行內省,並不是聚焦在如何透過宗教統治國家。
2021年02月18日 11点02分
@我勒个666 哈哈哈哈我每次分析都會提前說明任務名字的,憑自己感覺做完再看也不遲
2020年12月21日 01点12分
level 9
鸂鶒茉 楼主
dd[太开心]和隔壁的相冊貼雙線續更~
2020年12月20日 08点12分 7
level 9
好帖,这种挖掘剧情的帖子现在太少见了。
2020年12月20日 08点12分 8
謝謝支持[太开心]
2020年12月20日 08点12分
level 8
可以转发吗卤煮?
2020年12月20日 08点12分 9
可以滴~
2020年12月20日 08点12分
@鸂鶒茉 吼的感谢
2020年12月20日 10点12分
level 7
666
2020年12月20日 08点12分 10
感謝[熊-惊呆了]
2020年12月20日 14点12分
level 9
鸂鶒茉 楼主
可互文的原著:紀大偉《他的眼底,你的掌心,即將綻放一朵玫瑰花》/《美麗新世界》
遊戲內可關聯:“超夢”產品/美夢繼續/先知之歌/荒坂三郎和荒坂賴宣
前一本書可能聽過的人少之又少,因為是台灣的一位科幻大家較老的作品了。作品設定也是賽博朋克背景——瑞克和羅伊同為SM(Simulate Miracles)工作,旨在透過製造大量虛擬的感官體驗來填補人類的需求。例如人造漢堡,人造日光,和冥鏡(和超夢非常相似,也是製造一段幻境令觀眾得到沉浸式滿足的產品)。二人共同製造出一個孩子,但由於二人決裂,兒子變成了兩個人互相報復的工具,被反復變性,篡改記憶,父親可以透過腦電波直接和兒子進行對話,兒子沒有任何反抗的權利。另外,被改造的機械部分也並不完全受兒子自己的控制。
這個故事其實可以和故事裡荒坂三郎和賴宣的關係進行一個更詳細的補充。三郎年事已高,但仍然擁有絕對的掌控權,賴宣為何要脫離這個機制?傑克沒有生活在大財閥集團中不了解是很正常的。對於賴宣而言,自由是唯一的目標。為了實現這個目標,為了自立門戶,只要有人能幫他就會成為他的盟友。三郎對於賴宣來說,從來不是父親,而是代表了毋庸置疑的“父權”,是的,就是這個時代常常被提起的父權主義。它富有極強的攻擊性、行動力和不可抗拒性,巨大的權利壓制下,才形成了今日輝煌的荒坂公司。
那麼為什麼又和美夢繼續有關呢?貼吧裡有人已經拿很多經典電影來說了,這邊我用這個文學例子給大家提供一個新的角度。在近未來的世界裡,什麼樣的操控是最無處可逃的?就是有人能夠透過電波直接在你的腦子裡說話,因為你不能拒絕聽到這些聲音,而這些聲音逐漸讓你改變了自己卻不自知。這才是最令人恐懼且無聲地改變。對於市長而言,幸虧僱傭了V,起碼能幫忙查明事件的不對勁。
但對於先知而言,則是痛苦萬分。他是無意間被捲入這場糾紛的。這些聲音在腦子裡的對話的痛苦不說,他敢於站出來呼籲世人驚醒,才是最令我肅然起敬的原因。試想我們得到了驚人的秘密消息,第一想法都是保命要緊,或許自己悄悄打探,但先知卻不同,他希望藉助自己獲得的力量(或痛苦)來幫助世人警惕這些即將到來的慘劇。可是呢,大家都像是在看馬戲團的
小丑
一般。要知道,在《美麗新世界》中,約翰正正是因為群眾的看猴子般的心態最終導致了他的自殺。先知身上背負著三重的痛苦,但仍然敢於發聲,真的值得尊敬。
2020年12月20日 09点12分 11
@Hekatonkheires 是的,或者說夜之城的魅力也在於此,在某種情況下,一個菜鳥傭兵反而成為市長的救命稻草,夜之城充滿無序,充滿機遇,就看能不能抓住,有沒有命敢抓住了
2020年12月21日 02点12分
@甛酥酥 我也是,其實這個感覺很正常,夜之城太多坑蒙拐騙的方法,所以一開始也就覺得瘋成這樣不容易,向我要錢我也無所謂能給多少給多少,結果後來去拿芯片,任務名先知之歌我就覺得,啊這估計是個真先知
2020年12月21日 07点12分
美梦继续是真的给了我一个惊喜。如果不是V,他将永远不知道真相。而后续妻子为了保护丈夫选择继续隐瞒,那这是她自己的意愿还是已经**控了?可怜的权贵最后却只能相信一个雇佣兵。
2020年12月20日 18点12分
先知的任务,我一开始只以为他在胡说八道,所以前几次的对话都是抱着嘲笑的心态让他去做些正经事。直到后来去秘密交易地点才发现他说的全都是真话。再回去找他结果他被人抓走了……当时心里真的很后悔。[小乖]
2020年12月21日 07点12分
level 9
鸂鶒茉 楼主
自頂[太开心]
2020年12月20日 09点12分 12
level 1
这才是真剧情党
2020年12月20日 10点12分 13
害我也就是個小萌新,感謝支持
2020年12月20日 11点12分
level 9
鸂鶒茉 楼主
等會更個大家都“櫃子動了不玩了”的瑞弗任務:獵殺[哈哈]
2020年12月20日 11点12分 14
櫃子動了不玩了
2021年02月04日 07点02分
哈哈哈哈这个比喻好生动
2021年02月18日 08点02分
@2257CSN 這比玩巫師3老鼠之塔還恐怖,我這種萬年遠離恐怖遊戲玩家確實被嚇到自閉
2021年02月18日 09点02分
level 9
鸂鶒茉 楼主
致敬原著:《彼得潘》
遊戲內相關人物/任務:“彼得潘”/獵殺
原著裡的彼得潘有幾個特質:位於夢幻島、迷失男孩的首領、不願意長大,會帶著有好奇心的孩子去往夢幻島。
遊戲裡塑造的“彼得潘”則是暗黑版彼得潘,將彼得潘原有的特質中的可以發展的空間,於是這個惡魔便出現了:從小父親給的心理陰影讓他“長不大”,會誘導迷失的男孩們進行捆綁和綁架。
至於超夢裡為什麼他會將老師突然變成牛?其實就是源自於他的童年陰影。從小在父親的牧場長大,父親只關注牛的死活,而枉顧“彼得潘”,在這個畸形的家庭裡,他的地位甚至要低於牛。但是父親卻對牛掌握生殺大權,所以“彼得潘”一心希望像父親一樣有權利,不再是一個弱者。而老師突然變成牛,正是應對了他的這種想法。蠢驢更牛的一點是將這頭牛套上了藍色頭罩,透過劇情我們得知套上藍頭罩的牛是病牛,應該被“治療”。那麼給老師戴藍頭罩的涵義由此展現出兩個層次:一、老師在他心裡是被宰製的存在;二、老師需要“被治療”,因為他“有病”。
視頻裡牛也是呈現出這個形象:不斷的產奶,還有受到人類的鞭打。
同理,給男孩子像牛一樣透過插管,帶著藍色頭罩餵食,也是相同的變態心裡——對於他而言,他是在“治療”/“挽救”這些孩子,他們曾經和他一樣被家裡人忽略,急需一個溫暖的家,那麼就由他製造一個“夢幻島”,“治療”他們的脆弱心靈。
BTW彼得潘在原著中常常和潘(潘神)有聯想空間,吹出的笛子能夠催眠,是魔鬼的象征,這似乎對於遊戲中“彼得潘”的角色設定多有應驗。
【這次就不發圖了不然大晚上有心理陰影那頭牛看著忒膈應
2020年12月20日 12点12分 15
动画里的牛可不只产奶。奶从导管导走,转一圈会减量再进入牛嘴里。养牛人反复扇牛嘴巴子,正像极了养牛人对牛的暴力索取,而牛一直在自产自销,同时一部分“奶”却没有回到自己嘴里。
2020年12月24日 08点12分
@鸂鶒茉 这个故事除了你提到的彼得潘,其实还有另一层社会学或者哲学方面的。哈里斯的父亲是个养牛的,对待牛犹如资本家对待打工人,而导致哈里斯父亲死亡的是更强的资本家的欠债和无法翻身。动画提供的就是这层成关系的隐喻,是提示玩家往这方面思考的一个提示。
2020年12月24日 09点12分
@鸂鶒茉 其实这个联想整个游戏的主调来想就理解了。养牛人相对于牛,养牛人管牛吃喝,管牛生死,牛为养牛人创造利润。就是资本家与打工人。也就是不是所有内容必须牵扯到某个名著或者影视来致敬,可能这段本身就是演绎个思辨问题。
2020年12月24日 09点12分
@812963702 不是變成他爸,因為瑞弗在「愛似河」任務中說過自己童年經歷,其實和彼得潘有相同之處,不過一個選擇恪守自己的道德,一個選擇釋放心中的惡魔罷了。瑞弗決定不殺他,是因為他仍然相信動用私法不是正確的選擇
2021年01月05日 04点01分
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