刚刚看关羽北伐这一段
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黄老邪N9NC 楼主
刚刚看关羽北伐这一段
2020年12月05日 10点12分 1
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黄老邪N9NC 楼主
建安二十四年吕蒙称病**关羽,放弃烽火台防守,发现这时候吕蒙并非是假装生病而是真的有病。
2020年12月05日 10点12分 2
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黄老邪N9NC 楼主
从关羽授首到吕蒙病死不过是短短几个月,而孙权封吕蒙大都督之时吕蒙就趁机讨要虞翻这个人,关键是虞翻这人对吕蒙有啥作用?
虞翻这人精通医术占卜都是知道的,很显然,吕蒙自己的身子兜不住了。
2020年12月05日 10点12分 3
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黄老邪N9NC 楼主
再看关羽北伐最大转折点就是后方丢了,以当时曹魏的战略目标就是解救曹仁,直到孙权向曹老板称臣然后魏吴两方才放开手脚的干前后夹击弄死关羽。
2020年12月05日 10点12分 4
@黑黑黑黑黑吇 关羽的主力都在围城,这时候可以看到关羽兵力吃紧,徐晃能够长驱直入直捣关羽大本营,并不是对阵关羽整个主力,从徐晃来就是避开正面交锋侧重骚扰,加上关羽轻骑出阵,重在围城不能说徐晃打退了关羽。
2020年12月05日 11点12分
@黑黑黑黑黑吇 关羽的主力兵都在【围城】,拿下襄阳才是目标。 而不是跟徐晃打打游击 ,徐晃的目的就是骚扰关羽,救被关羽大部队围困住的曹仁。
2020年12月05日 11点12分
@黑黑黑黑黑吇 当时关羽的战略目标是拿下襄阳才围襄阳的,徐晃这游击骚扰是救围在襄阳的曹仁,都是抢时间关羽若是先破城拿下襄阳,徐晃这种骚扰也没多大意义了。
2020年12月05日 12点12分
@黑黑黑黑黑吇 徐晃那个不算彻底吧,当时关羽的兵都在围襄阳,打败了一次关羽襄樊之围还在,我认为致命的还是后方丢失。
2020年12月05日 11点12分
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黄老邪N9NC 楼主
翻看史书关羽水淹七军后曹老板像迁都,蒋济司马懿力排众议然后是孙权向曹老板称臣,陆逊吕蒙奇袭关羽后方,前后夹击关羽溃败,只是功劳簿上的人没看到虞翻。
发现虞翻这场战役起了不小的作用,假设吕蒙是有旧疾,当时免不了虞翻当时的调理,支撑到拿下江陵。
而吕蒙在糜芳投降的时候,还没彻底拿下江陵的时候一时兴高采烈庆祝,亏的虞翻提醒做了准备,不然进城的时候给埋伏的刀斧手剁了也说不定。
2020年12月05日 11点12分 5
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黄老邪N9NC 楼主
都说曹老板想迁都事后看完全没有必要随口一说的,那是取决于关羽溃败后。
当时看曹老板的日子并不是那么好过,朝廷出现了“魏讽”
而侯音那票在关羽没有水淹七军之前就敢和关羽私通给当时赋税逼的,更别说关羽水淹七军之后了,所以我一直对魏书上的“群盗响应”,认为并不是什么流寇盗贼之类的,把太守这些反对曹魏的都能成为贼寇来写司空见惯。
而这些闹起义的当时离南昌并不是多远,内忧外患不为过,迁都并不是说说。
2020年12月05日 11点12分 6
曹操当时已经没兵可援,连周边一些市长都拉徐晃那去凑数了[滑稽]
2020年12月07日 02点12分
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其实徐晃新旧兵都有,后边曹操也把了徐商等武将给徐晃指挥,又有朱盖等十二营给徐晃。徐晃打关羽那时兵力不会少,但是关羽也没打过徐晃,以这种形势即使没有孙权他们偷袭,关羽也拿不下襄樊
2020年12月05日 13点12分 7
就算吕蒙不偷家,曹操全明星阵容也要来了,估计最好结果就是撤退。拿下了也守不住
2020年12月05日 17点12分
拿不下,关羽战线卡长了,即便徐晃做无用功,那边更是准备调合肥的张辽来了,曹老板源源不断的人来解围,况且徐晃也做的有声有色的,没有东吴反水,关羽再硬撑一阵实在打不下来,也不会被包饺子回退大本营残喘一口气等刘备援军还是能做到的。
2020年12月05日 14点12分
level 12
关羽后方其实布置了很多了,自己打造的江陵城防,沿江布置烽火台,糜芳士仁守南郡公安(叛徒另说)。 至于后方兵马吕蒙自己也说了“羽讨樊而多留备兵,必恐蒙图其后故也。” 士兵是足够防东吴偷袭的。 后面调兵一是被吕蒙**以及前线确实需要兵力。 其实如果刘封派兵支援其实是够的,可惜不听。
2020年12月05日 14点12分 8
@黄老邪N9NC 如果刘封派兵支援,关羽也不至于身首异处。他也不会被先主恨之。 关羽其实也就是试着打一下,没想到曹仁让于禁驻扎在地势低的地方,直接就被关羽团灭了,然后关羽突然就信心爆棚了,感觉只要吃掉曹仁,中原唾手可得。
2020年12月05日 14点12分
@汉勒燕然 如果于禁能和关羽僵持一两个月,意思意思一下,关羽退守江陵也是没任何问题,也没什么大损失。
2020年12月05日 14点12分
关羽一开始是留兵防守的,吕蒙一通忽悠让他安心的去吧,加上自己实在是想拿下城池,中间变数太多了,没有后方失守拿不下城自保还是有的,落得最坏的结果。
2020年12月05日 14点12分
@汉勒燕然 刘封获得上庸的就是和关羽打襄樊同年的,刘封打下上庸加上上庸太守投降就应该没什么兵力。城池刚获得需要时间安抚,而且刘封支援关羽也需要有汉水,这下也需要花时间造船,时间点就有冲突。
2020年12月05日 15点12分
level 15
其实关羽没有孙权偷袭也撑不了多久,糜芳供不上粮,水淹七军后一堆人投降,他们也是要吃的,结果关羽去盗孙权的粮。当时曹仁被围也是缺粮,即使攻下襄樊,突然多这么多人粮食供应也是大问题
2020年12月05日 14点12分 9
粮食问题肯定是有原因的,但如果能拿下樊城和守住江陵,那粮食问题就可以慢慢解决的。俘虏虽然需要粮食,但口粮不会很多的。
2020年12月05日 14点12分
关羽拿不拿粮,孙权一样会打。 而且孙刘以湘水为界,湘关是在边界地区的,湘关作为边境也不可能是粮食产地,如果是肯定重兵把守的,所以要不是粮食太少或者本来就是关羽的,拿了也不影响局势,因为吕蒙要打关羽的原因也都说了,是强势过头了。
2020年12月05日 14点12分
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