讨论一下电锯人剧情的问题
电锯人吧
全部回复
仅看楼主
level 12
水车痴汉 楼主
其实电锯人主线真的很简单,而且主线还蛮正经,就是玛奇玛想要波其塔又投鼠忌器,设计拿枪魔这个饵害死秋再杀掉帕瓦把电次逼疯,之后捧杀电锯人将其支配。艰难通过帕瓦血液复活后,电次用波其塔和帕瓦的力量加上自己的智慧打败玛奇玛。蕾塞篇和杀手篇可以看成对玛奇玛计划的干预。
主要问题出在80到88话这一卷里面,藤本没有找到合适的桥段把世界观和设定通过故事展现出来,只能让玛奇玛疯狂解说,把武器人往上堆,这是很错误的做法。如果这一段能扩大到2卷左右的剧情量,让岸边和小小红,吉田去引出退魔5课,通过不同角色的口气补充世界观,效果要高明很多,也不会显得岸边那么工具,小小红登场莫名其妙。当然也有可能是藤本就要画汉堡店,谁管得了呢。
89到结局我觉得故事连贯性要强不少,这也是烂尾争论的来源。好比一根烟,抽到后面感觉受潮了准备扔了,结果又爽起来了,刚想好耶,仔细一看火已经要到滤嘴了,脑海里就是这种**的感受。
然后有两个比较影响理解的坑没解释。
1,枪魔是不是被电锯打成濒死的,一起讨伐电锯的恶魔包不包括枪魔。
枪魔出现是13年前,秋8岁电次3岁,如果枪魔是被电锯切碎,电锯在此战受伤的话,电次这么小肯定当不了恶魔猎人。
2,武器人的制作者。
蕾塞是苏联的武器人,光熙是最初的武器人,后面玛奇玛也带了一队武器人。武器人是用武器恶魔心脏结合人类身体做的,但是武器恶魔本身应该是和四骑士一起讨伐电锯人的盟友,所以应该和玛奇玛关系很大。泽渡和武士刀篇可以推测出是玛奇玛指示,但是没有实锤。
所以电锯人确实有部分烂了,但是烂在一个很怪的地方。好消息是角色塑造没有因此发生重大变形。坏消息是烂在这个地方又很微妙地让部分读者产生阅读困难,剧情一下子在玛奇玛抛出一堆名词又没什么卵用之下有点变味。
主题还是蛮清晰的,93话的烂片讨论一语多关。蕾塞篇朦胧的爱情与情侣之间不同选择所产生的矛盾。杀手篇关于思考与痛苦的讨论,也还有点意思。
虽然最近巨人在走下坡路,但是巨人前90话抛出设定的节奏还是值得学习的。希望藤本下次别刻意为了节目效果把叙事弄得这么乱,整活与叙事逻辑,还是叙事逻辑更重要。
希望各位理性讨论说一下各自的看法,比如烂尾烂在哪里,比如哪里理解很困难。请不要人身攻击,捧一踩一,没必要。
2020年12月04日 16点12分 1
level 9
小篇章都不错,组合起来的大主线就有点怪怪的。不过这就是tbs。
2020年12月04日 17点12分 2
驾驭长线的难度远大于写出精彩短篇的难度
2020年12月04日 17点12分
@名字凑合着算7 这点我同意,但是长线如果为了长而长,失去了人物的趣味性,那就得不偿失了。
2020年12月04日 17点12分
level 6
我就是从mkm把电次逼成电锯人那里看不懂 还出来已经挂掉的武器人……
2020年12月04日 17点12分 3
武器人不会死啊,这是设定,不然电次早死了。 所以我说80到89话的叙事太有问题了,本来很简单的故事掺杂了很多无用的设定里面,然后中间又加了汉堡店这种无厘头,武器人出场没有铺垫。 但是89话是我觉得一大经典反转。
2020年12月04日 17点12分
level 11
我觉得玛琪玛篇比较大的败笔是七个恶魔人,前前后后完全找不到他们登场的必要性,不单跟电锯打水的几话打乱了节奏,还破坏了读者对蕾塞光熙之前篇章的印象,最后下落也是不明不白的
2020年12月04日 17点12分 4
我也挺搞不懂的,感觉像砍了一部分剧情一样,但是人设做了不放出来白不放的意味。 其实那几话打的不难看,就是怪。可能是致敬abara,但是这么硬致敬真的好吗……
2020年12月04日 18点12分
@水车痴汉 不是打戏怪,是有落差。蕾塞篇和刺客团战篇打斗多精彩啊,感觉这mkm+7个武器人还不如蕾塞打电次+毕姆来得跌宕起伏
2020年12月05日 01点12分
我觉得还不如让mkm控制日本对魔公安跟电次打。这样既能体现支配恶魔随意凌驾他人,还能穿插点电次与老同事的感情戏
2020年12月05日 01点12分
level 9
太真实了,后面恶魔人大复活完全没必要,看了几话电锯人砍瓜切菜的爽文战力真的没感觉,如果是用武器人们突显电锯人的强大也实在太粗糙,远没有当时描绘突显光熙战力强悍的那样细腻,先用四流猎魔人不明就里地死去来彰显实力差别之大,再用秋君加未来视才勉强保住天使命来进一步定位光熙战力,再用最强猎魔人岸边对打来更加清晰认知光熙战力,最后再和吉田对打顺带把吉田这个新生时代一流猎魔人的战力也刻画出来,实在比砍瓜切菜来得好得多
2020年12月04日 19点12分 6
确实,这段还是太短了,可以延长一点并且中间穿插一些剧情推进的
2020年12月05日 10点12分
level 13
[真棒]有理有据,确实80话后有点违和,说白了确实有点收尾过急,但也就仅此而已[滑稽]
2020年12月05日 00点12分 7
level 11
总觉得是藤本编了一大串设定来辅助剧情后,再把这团设定精修,去掉80%,来突出剧情
2020年12月05日 01点12分 8
level 5
这图太可爱了[太开心],其实约会看了一天电影那里我就不太懂,烂电影比喻啥?
2020年12月05日 01点12分 10
电次自己的人生就属于烂到不行的烂片,他那句话可以理解成:玛奇玛小姐你理想中的世界允不允许我这种人存在?玛奇玛的回答是:还是消失掉为好。
2020年12月05日 10点12分
烂电影比喻早川这种普通人的人生,对于mkm来说他们“还是消失比较好”,为了她的梦想都可以抹除[小乖]
2020年12月05日 08点12分
@Iautunno 楼下出现了两种不同的见解捏
2022年08月14日 00点08分
@Monaka🌱 波奇和电次的约定就是,“普通的生活”呀
2022年08月15日 03点08分
level 13
楼主说的好[真棒]
2020年12月05日 03点12分 11
level 7
反正MKM目的暴露以后也只能快速推进了,设定展开缺乏切入点,这个时候引入新的势力会显得更蠢。总的来说还是光熙一篇想要展开得大一点失败了,此后一种诡异的大而空洞的世界观就简直挥之不去的阴影…那个部分拉跨以后,难以利用设定拉开更大的篇章,只能让MKM当工具人来推剧情,但MKM又必须死。所以很纠结。但总体观感很邪性很有味道,也不算烂尾吧,这确实就B级片的结尾。
2020年12月05日 10点12分 12
level 11
支持,可以说是很
理性地讨论了,比无脑嗯吹和嗯喷的人强了太多
2020年12月05日 10点12分 13
level 7
其实电锯人热度在光熙篇是下降的,人物太多太杂,虽然一堆名场面,但情感并没有立起来,篇幅不够推进太快。那里倒是最适合做铺垫的。后面的都挺顺理成章的?反正MKM必须死,那她死了,就是合理的结尾。把MKM杀了才反应过来MKM真好啊[捂嘴笑]电次化身病娇,不是,其实就是小孩子找妈妈嘛。整个剧本都是这样的。
2020年12月05日 10点12分 14
你在说梦话呢……第七卷开始销量有起色第八卷直接爆炸。 刺杀篇也就暗魔的一个破灭之日的坑没填,剩下的足够完整了。
2020年12月05日 10点12分
……jump放出来的调查表反应8周前,像电锯这种目标人群和jump读者群重合不高的,调查表随便看看就行了,怎么可能看8周前的调查表决定过1到2周后才给出的人物结局? 藤本不会关心调查表的,炎拳把导演画死后调查表血崩他也继续画完了。
2020年12月05日 10点12分
@水车痴汉 刺杀篇后期记得连载调查人气下降啊[小乖]当然可能记错了。销量和连载人气也不直接挂钩。人气下降所以光熙直接被一套带走,我记得是这样。从此篇章以后人物关系走向封闭,后面基本没有新出场的有自己主体性的人物,就是进入后期了。
2020年12月05日 10点12分
@水车痴汉 不是填不填坑,而是开不开坑。这个章节没有留下更多的开放性,使得藤本只能用了了几个人物嗯推剧情发展,使得整个故事看起来成了MKM胸有成竹—MKM打出连杀—MKM大意了!—MKM被吃了。整个线索压缩到MKM一人身上,剧情呈现奇怪的失衡感?
2020年12月05日 10点12分
level 7
说句真心话,马骑马作为一个最终boss不太够格,缺哪种味道,古往今来没几个故事第一章出场的角色同时还是幕后最终boss,缺了点味道[滑稽]
2020年12月05日 13点12分 16
幕后黑手+最终boss是贯穿全剧的女主角是一个非常大胆的尝试啊,不能因为没做到完美就否定这种努力。玛奇玛这个角色甚至有超越电锯人这部作品的潜力。
2020年12月05日 13点12分
@水车痴汉 让她唐突死亡,甚至连像别的反派一样气急败坏歇斯底里的戏份都给消了。这下玛奇玛的很多谜团和心理就只能让读者自己猜了,我还蛮喜欢这样的
2020年12月05日 16点12分
封神演义漫画的妲己就是这种
2020年12月06日 02点12分
死亡笔记
2022年08月14日 05点08分
level 10
確實
秋死了到黑鋸大戰武器人之間確實感覺缺掉了一大半
感覺萬聖節完結之後應該再放幾章爲後面做鋪墊會好很多
2020年12月05日 18点12分 17
level 6
不过你说的主线不是《电锯人》的主线,是《玛奇玛传》主线,不能因为最后玛奇玛解说了导致一切阴谋,玛奇玛所图的就是故事的主线了哇
2020年12月08日 21点12分 18
1 2 尾页