关于金人的实力问题!
绍宋吧
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wllzwqz 楼主
有没人留意到:金国将星凋零,20个万户编制还在,20个合格的万户却没有了!
2020年11月29日 13点11分 1
level 8
东北深山老林里还有夜女真人可以补充,尧山之战时十五六七的小崽子也接上了
2020年11月29日 13点11分 2
兵问题小一点,重点是将……
2020年11月29日 13点11分
是的,塞北和辽东地区,金国还能从这些地方调出至少五万女真部队和两万契丹降兵。而在关内地区,金人也有足够多的女真主力部队,也有汉人,契丹人,勃海人,高丽人组成的伪军,其中,耶律马五和王伯龙等人的伪军还有较强的实力。
2020年11月29日 14点11分
level 9
目前虽然金人的高层人才不多了,但是,金人万户级的将才还是很多的,真要打的话,在整体战力和战术战力上,都是金人占优。
2020年11月29日 14点11分 3
level 12
wllzwqz 楼主
这个自然,一个力量对比有个逐渐演化的过程。
2020年11月29日 14点11分 4
level 1
来数一数么。目前表现合格的:西路军这边,拔离速,活女,折合,突合速,耶律马五
不太合格的:撒离喝,
存疑的:完颜撒八
东路军:合格的,高景山,王伯龙,讹鲁补,阿里,
存疑:完颜奔睹
出现过姓名的,大概就这12个万户
统帅级别的,中枢大概还有讹里朵,兀术,希尹,银术可(这个大概率垂垂老矣),挞赖(这个难了,也不合格)。
2020年11月30日 01点11分 5
东路军完颜嫡系几乎没有象样的将?
2020年11月30日 05点11分
对了东路军还有乌林答泰欲 讹鲁补应该是远支完颜氏。本来东路军有完颜塞里,但是在梁山泊被岳飞和张荣干掉过了。他弟弟撒八现在在河东带兵
2020年11月30日 13点11分
@贴吧用户_07NASWG 这几人张宪都能对付。
2020年11月30日 13点11分
完颜塞里,大㚖大挞不野兄弟,蒲察鹘拔鲁,乌林答泰欲兄弟,纥石烈,温敦思忠,赤盏辉兄弟,仆散乌者父子,诶鲁补,韩常
2026年01月04日 07点01分
level 12
wllzwqz 楼主
质量存疑,这些怕也就能跟王德、郦琼之流一争高下了,顶级战将没有了
2020年11月30日 01点11分 6
level 1
还有猛安级别的,现在距离金辽开战大约是17年,距离靖康大约是7年,按靖康时猛安多为30岁-35岁计算
现在的猛安级别多数应已到37-42岁,以当时平均寿命和冷兵器时代医疗条件来说,应该四十岁往上四十五左右,差不多已经不能履行猛安职责了(带头冲阵)。
所以灭辽和靖康时成长起来的猛安(将领)一级,大概还有三年左右时间。这个差不多也是宋金力量对比发生改变的时间大限。
2020年11月30日 02点11分 7
level 12
wllzwqz 楼主
到底是底蕴差,其兴也勃焉,其衰也速焉
2020年11月30日 02点11分 8
level 1
就按参加过灭辽和靖康时如兀术这个年龄的女真中坚力量计算,灭辽是1115-1125,按起兵时15-18岁计算(不然来不及参加苦战并得到锻炼),至书中的1132/1133年,基本已32-36岁。
所以,女真战力极速堕落,大概也就是这三四年。
女真建国这一代帅才(万户及以上)、将星(猛安及个别万户)、军队中坚(谋克及以下),差不多三五年就会凋零完毕。
2020年11月30日 02点11分 9
以老四为标准,就可以确信金人已经步入将星凋零、后继乏人的阶段了,真实南宋绍兴年间九妹是有机会的,可惜无意义的内耗永远是中原王朝最大的敌人。而可达鸭作为穿越者,最大的好处就是跳出时代限制,尽可能消除、减轻内耗,提高效率,此消彼长,相对来说就有了战胜金人的可能性和可行性了。
2020年11月30日 02点11分
level 8
女真一代:小时候吃过各种苦,战争中受过各种伤,征服之后各种作,四十岁以后身体的各种隐疾也该爆发了!
女真二代:从小就是奴隶主,骄奢淫逸的环境中长大,上战场也是跟在父兄屁股后面捡功劳,已经耐不得苦战了!
2020年11月30日 04点11分 11
所以单纯从军队数量来分析南宋需要准备的北伐力量是片面的。
2020年11月30日 04点11分
@wllzwqz 准备两桌菜,来了一桌客,无非浪费一点;准备一桌菜,来了两桌客,就不好办了。 另外感觉小说把赵玖故意写穷了,按照历史上的情况推,绍宋的财政不该如此窘迫。可能是作者想突出民生多艰吧!
2020年11月30日 04点11分
@白兰海海兰白 岳飞北伐,前几次都钱粮不济,饿死过人的;而且,南宋初期,除了高级武将和少数大臣,官员俸禄实发三分之一、二分之一都有过;朝廷财政确实一直很艰难。
2020年11月30日 05点11分
搜山捡海破坏力巨大,之后几年军贼遍地,杨么之乱迁延日久,两淮反复拉锯,荆襄几度异手,绍兴六年(大概)岳飞收复时人口减半,这些情况小说中都没有发生。
2020年11月30日 05点11分
level 12
wllzwqz 楼主
再来说衍庆亚次功臣:代国公完颜欢都,金源郡王完颜石土门,徐国公完颜浑黜,郑国公完颜谩都诃,濮国公完颜石古乃,济国公完颜蒲查,韩国公斜卯阿里,元帅左监军完颜拔离速,鲁国公蒲察石家奴,银青光禄大夫完颜蒙适,随国公完颜活女,特进完颜突合速,齐国公完颜婆卢火,开府仪同三司乌延蒲卢浑,仪同三司完颜阿鲁补,镇国上将军乌林答泰欲,太师领三省事完颜勖,太傅大抃,大兴尹赤盏晖,金吾卫上将军耶律马五,骠骑卫上将军韩常,左副元帅行台左丞相完颜阿离补;上述22人,截止建炎六年,幸存者有: 完颜浑黜、完颜石古乃、完颜蒲查、斜卯阿里、完颜拔离速、蒲察石家奴、完颜蒙适、完颜活女、完颜突合速、完颜婆卢火、乌延蒲卢浑、完颜阿鲁补、乌林答泰欲、完颜勖、大抃、赤盏晖、耶律马五、韩常、完颜阿离补,看起来人数不少,但是里面有几个文职,还有几个生卒年不详,活跃在宋金现场的也就可那几个,能合格经一个万户的没几个,这就是金人的次顶级人才了。
2020年11月30日 05点11分 12
赤盏晖南阳就砸死了,韩常尧山也没了
2020年11月30日 05点11分
回复 贴吧用户_QD5M5aX :嗯,我没把绍宋写死的剔除。
2020年11月30日 05点11分
level 8
还有猛安谋克世袭也坑爹,作战勇敢的基层士兵上升空间给锁死了。这一块金兀术估计不敢碰,否则他的下场绝对比粘罕惨!
2020年11月30日 05点11分 13
确实是这样,不过话说回来,没有猛安谋克世袭来保障领导层的利益的话,金国是不可能这么快的倔起,并取得巨大成就的。这也算是成也萧何,败也萧何吧。
2020年11月30日 11点11分
level 12
wllzwqz 楼主
不改,战斗力衰退厉害;改,未必成功,还可能伤筋动骨,祸及自身,所以,金人也难哪!
2020年11月30日 05点11分 14
是的,所以说,尧山战役后,金山就以经完全没机会了。
2020年11月30日 11点11分
level 10
完颜部一二代的人才爆发已经耗尽了这一族的气运了
2020年11月30日 07点11分 15
回复 白兰海海兰白 :他有信心指挥的动,多一些总归是利于北伐大局;不过若干个**出尔反尔,把国事当儿戏,他又能如何?
2020年11月30日 08点11分
是的,这也是为什么我对群里甚至小说里斤斤计较兵力问题而有所质疑的原因,兵力固然重要,将帅才是胜负手的关键……事实上岳飞后来就考虑以本军十万北伐了,其他诸军但求牵制即可。
2020年11月30日 07点11分
@wllzwqz 岳飞十万北伐,太行八字军和水师前后接应,左右各有大将临河制造威胁,这个方案还是可以有的。山西地形太好了,这要是放在战国时期,秦国拿下赵国,齐地、燕地、代地就是待宰羔羊。
2020年11月30日 07点11分
回复 天涯望海阁 :岳飞北伐如果朝廷是可达鸭的朝廷,连御驾亲征都不用的,可惜九妹这萎腐发展到了头脑。
2020年11月30日 07点11分
level 2
纥石烈志宁不知道能接班了不
2020年11月30日 08点11分 16
这会儿的年龄应该比岳云大一点,不过这人如果从军,岳云也该上场了,阵斩金将要强于韩世忠。
2020年11月30日 09点11分
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