99年《新潟の情报志》TOSHI访谈（一）以下是相隔两年后对TOSHI的访谈。 ——上一次的访谈是在ALBUM[碧い宇宙（ほし）の旅人]发行后所做的吧，至今大约已有两年了。这两年里发生了很多事，今天想借这个机会，直截了当地问问你有关这些事的问题。首先想问的是，可以说你的退出在一定程度上导致X后来解散；那么，你的退出是考虑到什么呢？上次访谈里提到过早就存在于X里的、你与YOSHIKI的分歧，退出是这件事的结果吗，还是因为精神上的巨大痛苦？Toshi（以下 T）：啊，说起精神上的痛苦嘛，现在仍然是一样的。有时会想：“到底这种痛苦时期要持续到什么时候才会终结呢？”（笑）次次都为一些事情苦恼，这样的状态仍在持续，有很多事，比如说这次终于来到这里，也许会在某些程度上把一些已成为众所周知的事实的真相。。。。。。啊，今回的骚动还在继续（指TOSHI和亲兄长的纠纷以及“レムリアアイランド唱片公司=洗脑集团吗？”的报导--------译注：该公司所有者MASAYA在TOSHI退出X后当过他的制作人，TOSHI在精神上受MASAYA影响极大。），就凭着我面上的神色，也不能说自己正处于非常幸福的状态。-——原来如此。让我们再回到X相关的话题上。TOSHI对于退出X和后来乐队的解散几乎没有发表过言论。这一次，为了我自己也为了平息猜测，有一些问题想请教你，是一些能用“是”或“不是”就能回答的问题。退出的原因是因为一直怀有“为什么我非得唱着YOSHIKI的伤与痛不可？”的疑问，而后想到“我要过我的人生！”吗？T：啊，明确地说，与其说是YOSHIKI的伤与痛，不如说是我自己的伤与痛。那个时候不论什么事情都归咎于别人。。。。。。想着“一定是谁不好！”，制造出一个坏蛋，然后把一切责任推到别人身上。。。。。。。那时是一个只想着如何回避责任的人。啊，这不知道是不是被娇宠大的老三的本能。。。。。不管怎么说，是我自己的伤与痛。我想，比起说是YOSHIKI的缘故，或说是X的美学，终归应该说是我自己的问题。——你说的是那个时候吗？（为伤与痛）苦恼，然后想逃到一条什么也不用想的解脱之路上去？T： 是这样。。。。。。。说是为了什么事苦恼，不如说是为了长久以来的苦恼。说起那些伤与痛，我从很小的时候开始就有强烈的自卑感。。。。。。原因和家庭环境、（个子）太小有关，但最主要的是一直会感到“我不行吗？。。。。。。我很笨吗？”所以，一直想着要学会什么，要得到什么，变成了不起的人，伟大的人。。。。。。厉害的人，优秀的人。这些就成为我的伤与痛。所以，我认为以前我的人生一直在演戏。 ———也就是说，你对自己在X的那段时间，认为“那是伪善的！是错误的！”，想要否定掉吗？T：不。只是，想要否定掉那些伤与痛。说是X，不如说是那个时候我的生存方式。。。。。。最主要是我认为自己那时是想要摆脱这种自卑感而成为明星，从而获得人气，想着获得地位、名誉就能变得优秀了吧。。。。。。是一面为了这些而战斗，一面做乐队的。自然，我把歌唱也作为武器了。。。。。。。啊，表面上说着爱啊和平啊，其实是伪善的。认为自己是抱着从小就有的梦想在做。。。。。。得到了某些东西、到达了某个地方，就会自然而然地幸福起来，结果却什么也没有发生。不断地索取、获得的东西越来越多，恐惧也越来越大，内心的空虚也是。。。。。。名为“这是为什么？”的空虚、悲哀、愤怒。。。。。。啊，我认为发自这样的内心的叫喊，就是X时代的TOSHI的歌唱。然而，对我来说，那是极大的事实。并不是否定与否的问题，那种叫喊，。。。。。。是那个时候的我，那个时候的YOSHIKI，那个时候的hide，还有聚集在那里的所有FANS，置疑社会、人生、以及自己的生存方式，从而发出的怒吼。想着“不觉得奇怪吗？”而爆发，这样的尖锐不就等于是激烈的摇滚吗？此外，我相信，YOSHIKI所做歌的内容以及我激烈的叫喊既不是谎言也不是伪善，而是真实的。——也就是说，并不是否定？T：对。根本不是否定。——到现在还有人认为X的解散全都是因为TOSHI退出，我认为这样想是没错的。hide在谈到你的退出时说：“这样的说法是没法反驳。但是，这是因为TOSHI心中的东西改变了。”那么，退出的主要原因是什么呢？T：恩。。。。。。最主要的原因，说是音乐上的问题，不如说是生存方式上的问题。不管怎么说，hide都已经去世了。。。。。。哪，我是说真心话。。。。。。。那时我在迎向死亡。” ——迎向死亡？T：精神持续遭到破坏，迎向死亡。——在你说要退出的时候吗？T：恩，虽然想着要做点什么弥补。。。。。。但实在太严重了。.......(待续）

——在你说要退出的时候吗？T：恩，虽然作了很多事挽救。。。。。。但实在太严重了。你看，那时侯我们的梦想可以说实现了，达到了那个程度，所有的人都对我们说：“好啊！好啊！”然而，本人不管说什么，都是ズタボロ（结构ズタボロだったわけです，对不起，不知什么意思）。和周围的那些关系。。。。。。那些和艺能界特有事物的讨价还价，这次的骚动（指事务所的事）也是，和家族的关系也一样。。。。。。。原先认为只要获得了某些东西，就会变成怎样，结果在这各种各样的倾轧中，根本不觉得幸福，也根本不能满足。。。。。。怎么说呢，实在是过于痛苦了，想要的自由根本没有出现。。。。。。 ——按你的说法，你好象都是一个人在面对这些事。YOSHIKI和hide不是从很早开始就是你的朋友了吗？既然这么痛苦，为什么，至少，不和团员谈谈呢？ T：大概是因为我这个人有些自闭吧，其实我自己也不知道为什么没有这样做。。。。。。可能是由于在一起太久了吧，我自己这边对一些事死心了。。。。。。的确是没法敞开心灵。。。。。。。嗯，解散记者招待会后，hide给我打了一个电话。招待会后出现很大的骚动了呢，嗯，在电话里，一开头听上去hide是怀着几分“为什么会变成这样？”的怒气的。嗯，在这之后，我第一次痛哭着对他说出心里话。。。。。。。 ——你对hide说了什么呢？T：“各种烦恼。。。。。。直到提出退出为止，身边发生的各种各样的事”这些，还有刚才所说“藏起自卑感，失去平衡地前进。想要从苦痛中解放出来，拼命努力，但是不论得到了多少东西，心中还是空虚。。。。。。非常痛苦。”这样的话。我是第一次对人说出心中的话。。。。。。在那时，我首次把心中有关“作为人类的生存方式”的想法告诉了他。——以前从来没有和别人作过这样的个人谈话？T：嗯。没有。——怎么说呢，我很吃惊呢。T：我自己呢，很怕说出这样（个人的）事情。YOSHIKI或者hide都是最后会说出“没关系！因为我想这样做！”的性格。啊，我认为他们是不管什么事都能够照着自己的心意去做的人。我非常羡慕这一点——能够发自内心地认为“没关系”。我的话。。。。。。。还是做不到这一点。啊，结果我照样做出的那些事都是出于演技，优秀的人不在身边的话，或是无法发怒的话（笑），自我约束力中奇怪的理性就开始活跃了。其他的团员也都感觉到了，我是受社会影响很大的，总是会考虑到“啊，这种说法不可不听啊！”之类的。。。。。。——啊，你是个道学家呢！T：是啊，是个傻瓜般的道学家呢！——所以，为YOSHIKI倒下，巡演不得不延期这些事道歉的总是你呢！（笑）T：会这样做是因为认为自己没有错。实际上，（对于能够照着心意胡来的大家）是妒忌的，妒忌，还有羡慕。。。。。。——从某种意义上说，X是非常具有破坏的冲击力的乐队。。。。。。这样的风格贯穿始终。在这之中，你的性格是别样的吧？T：啊，（突然中断巡演等时候）我会道歉是出于真心想道歉，并不是演技。我并不想全部否定当时的自己。唯一想否定的是 成为社会所谓的“优秀的人”却不能获得心灵上的满足这件事。但是，我当然不是想否定X。。。。。。我成为了自己想要成为的人，却非常痛苦。——就象登上山顶，向下俯视，看到的却都是断崖绝壁吗？T：对。哪里都去不了。。。。。。什么都没有。。。。。。想着“那边会有温暖的家吧？”。。。。。。结果什么都没有。——也就是说，除了对乐队说“我要从这里跳下去！”之外，别无他法？T：嗯。是这样。——那么，对团员说了之后呢？T：嗯，完全没有象今天这样谈话的感觉。因为当时想得还没有现在这样清楚。只是觉得自己心中“有什么事不对劲。”就这样。。。。。。说出“X进军世界，这些会变得更加巨大吧？”——特别是心里的这些大波澜中揉进了名为“不知会变成怎样”的不安吧？（待续）另外，关于秀秀的那个深夜电话，98年TOSHI说（来自","980926","周刊现代","「仆とレムリアアイランドの真実」——这堆资料是把偶打击得够戗的罪魁祸首）“解散发表后数日深夜，接到hide打来的电话。那时，我首次痛哭流涕地对他说出心中话：‘我到现在为止都是伪善而丑陋地活着的。我心中存在一个排行最小的孩子的娇养脾气，所以总是必需一个保护自己的人，一个为自己指明方向的人。在过去，这个人就是YOSHIKI。虽然心中反对，但是由于有轻微的癔病，根本说不出。’hide被我吓了一大跳，之后非常温柔地说：‘是这样的啊。下一次一起喝酒慢慢聊天吧。’ hide，也许存在和我同样的烦恼。在死前不久的访谈中，他曾说过类似‘没有掩饰的必要’‘不想勉强去做超出自己能力以上的事‘之类的话。但是，我从来没有想过他会自杀。”

（续上）——特别是心里的这些大波澜中揉进了名为“不知会变成怎样”的不安吧？ T:恩。在我心中，对进一步的发展，站在更大的舞台上。。。。特别是带着这样的惶恐不安进军世界这些事，感到异常恐惧。当然，这其中还有别的问题，比如说我没有身为主音的自信，言语问题等等。仅仅在东京巨蛋被五万人的拍手喝彩包围，心中的恐惧就不断扩大，如果面对的是更大的舞台，我会变成怎样？一想到这些事，就觉得铭心的恐惧。 ——结果，在TOSHI宣布退出后，剩下的成员选择了解散。对TOSHI而言，这个解散的发布意味着什么？ T：唔，这个嘛。。。。。。啊，是了。当时我并没有想到“在决定发表发生了什么？”之类的事。。。。啊，也许是因为害怕去想吧。在那之前我只是想，他们会解散吗，还是会加入新的主音？并没有想得更深一步。 ——而事实是，“没有TOSHI歌声的X就只能解散”。 T：唔。。。。。。啊，是这样吧。 ——那么，虽然是最后一次，为了97年末的东京巨蛋LIVE，X还是迎回了已经退出的你。你是怎样迎来最后的那天呢？ T：嗯，要回到一个因为我不干了而解散的乐队里去，我觉得。。。。很不舒服。 ——是这样的吧。 T：芒刺在背啊。通常来说。。。。气氛也很难受，还是。。。不舒服。。。。 ——hide说过：“他并没有说从前的那些MC‘你们大家把衣服脱了！’之类的，我想他大概是很难说出口吧。那样的情况下，怎么说得出呢”。这是看见你被五万人的骂声--“解散都是因为你！”包围，才会说的吧？ T：唔，hide。。。。在彩排和台上对我说话时，语气和从前一样呢。这可真是救了我（笑）。而且，还在我耳边说：“你没事吧？什么都不要想，去做就是。。。。不要在意。”（笑）。 ——（笑）果然是hide的作风。实际上，那天心中的动摇也是让你吃不消的一件事吧？ T：唔。。。。。。在一首歌结束后，应该说MC的时候。。。。我是真的不知道应该说什么才好。其实只要按常理说就好，可是常理是什么呢？ ——说不出“你们是最棒的！”了吗？ T：（笑）对，一直怀着一种“对不起”的心情。到了那个时候，觉得自己没什么立场对台下的大家说出这些话。又不知道应该说什么才好。。。。。。想得头发都要白了——在我想着“真不舒服”时，hide对我说了些象“怎样都好，什么也别想去做”的话。还有，那个时候，YOSHIKI乒乒乓乓乱砸鼓时，hide还喃喃自语：“啊，在做什么呀？。。。应该开心地做到最后才对啊。” ——hide呢，曾经说过“看到TOSHI一副小学生的样子，一边哭一边唱歌。。。。觉得有点傻，但是，又觉得这样子不错。” T：（笑）嗯。。。。怎么说呢，我实在不知道要在台上向大家说些什么。。。。。也许到那时已经迟了，我最先感到的是“这是我一起走过来的伙伴啊”。。。。唔，大家却选择了各自不同的人生。。。。。。

这种感觉应该叫高处不胜寒吧~做了那么多年高负荷的主音也够难为他了。总之，感情是很微妙的东西，谁也没有资格去指责什么，没有谁比X他们自己更了解X吧 hidetree

TOSHI...真的。。我想你。。。

555555 x 爱啊

我也是 很想你 超级想念X辉煌的那个时候

特别是带着这样的惶恐不安进军世界这些事，感到异常恐惧。当然，这其中还有别的问题，比如说我没有身为主音的自信，言语问题等等。仅仅在东京巨蛋被五万人的拍手喝彩包围，心中的恐惧就不断扩大，如果面对的是更大的舞台，我会变成怎样？一想到这些事，就觉得铭心的恐惧。难怪我在他好听的声音中听不到热爱。只有恐慌。和反抗。

我好难过 看了之后每个人心中都有寂寞 痛苦 ETC难过HIDE 难过TOSHI 难过YOSHIKI看到了自己也有的不安 自己也有的阴影

好心疼~~那么多年，他应该是累坏了~~

各方面的压力啊!!

toshi，是一个敏感的人吧。只要幸福就好，追求幸福是没有错的。

为了我们的爱，一起叫出来—— We are X!

为了刷贴我不管了- -

再刷。。。

刷!

We are X!

方块万岁~