我是小白,想了解几个问题,谢谢,我唯一了解一点的就是VIA,
中国芯吧
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O比木愚O 楼主
我是小白,想了解几个问题,谢谢,我唯一了解一点的就是VIA,2000年左右的时候我记得都还在出CPU,用在笔记本上,最后一款CPU好像叫C4还是啥。现在这么多号称自主可控的中国芯,到底哪家的真的能做到在国外不授权的情况下能不被专利卡脖子的,看你们天天藐视这个,暗讽那个的,到底哪个才是真的不受制于人的中国芯。还有看你们说这个性能不行那个不行的,难道linux下没有一款能跑分的软件?都考猜?只要能研发一款不被卡脖子的国产U就是好事,大家就一用户对这个产品是哪家的真的那么在意吗?你们为什么就那么喜欢站队呢?
2020年11月03日 12点11分 1
level 11
专利是用来卡民用市场的
何况每一个家的情况都不同
2020年11月03日 12点11分 2
level 11
另外架构不同,同一个软件(也仅仅是名字相同,代码差距不小)跑出的成绩也只是供参考而已
2020年11月03日 12点11分 3
吧务
level 12
这你要去问龙芯的老板,
当初是怎么给别人泼脏水的。
只要是竞争对手,不是被扣上买办的帽子,就是被讥为洋人的马仔。
之前一直宣称竞争对手的路线都是枷锁,只有mips路线最自主;到如今还不是唾面自干,自打耳光 ,转而搞啥larch, 于是乎,mips便也不自主了,真是翻脸如翻书。
人品低劣如斯,还不让别人说了?
2020年11月03日 14点11分 4
level 12
我只说一句:申威从来不怼龙芯,龙芯也盛赞申威,但国内其它CPU都把龙芯视为眼中钉,肉中刺,个中缘由,请细细品味。
2020年11月03日 14点11分 5
申威谁都不喷,申威只做服务器,不搞桌面,如果申威也搞桌面很难讲不会被你们喷[你懂的]
2020年11月03日 15点11分
看了你们两年,只能说真不要脸
2020年11月03日 15点11分
对兆芯和飞腾泼脏水最多的,也少不了此楼的楼主gueenet,否认官方消息,东拼西凑的各种猜测来编造兆芯的产品是美国Centaur设计,大家可以截屏保留证据
2020年11月04日 01点11分
照龙芯抛出的标准,海光可以说是最标准的买办。可大家见着胡老板喷过一句海光么?还不因为海光按协议只能做服务器,没有利益冲突,加上系出同源自己人不打自己人了。所谓国家利益、信息安全、独立自主等等喊得震天响的口号,不过是打击异己,维护自身私利的大棒罢了!
2020年11月04日 05点11分
level 12
CPU是一个集所有人类科学之大成、全球产业链分工最彻底的产业,应该没有敢说第二的,国产CPU里目前没有完全能自己做的。以市场存在的产品来说,龙芯用MIPS授权(LoongArch PPT发布不评论)、意法半导体流片,飞腾、鲲鹏ARM授权、国内和境外(TSMC)流片,兆芯、海光依托一定商业手段拿到x86相关技术授权,国内境外(TSMC)流片,申威也是拿Alpha授权,但自主发展成了SW64指令集,流片情况希望高人补充。
虽然指令集没有一个是完全国产的,但上述几家的目前产品都是基于指令集完成自主设计。做国产CPU,有设计、制造、封测,有软硬件支持,有安全实现,有产业发展…单独一个拿出来都能出一本百科全书,这里面你是绕不开国外的东西的,什么都自己做根本不现实。
另外你提到的实现自主可控,这个是一个过程,但不是最终目的,通过实现自主可控,建立自主信息产业、保障国家信息安全,这才是最终目的。这方面国内几家都通过自己的方式在向这方面努力,有快有慢而已。但在自力更生的同时,也不能撇去开放合作。
另外,使用自己定义的指令集、国内产线,也不能100%保护信息安全。CPU是人设计的,是人就会有考虑不到的地方,漏洞是免不了的,所以说自主设计不等于安全。现在国产几家也都在将安全机制向CPU里集成,让硬件更安全。
此外安全是一方面,我们的CPU产品和产业还要发展,而且我们特别需要高质量发展,不展开了,你能明白这个意思就行。
现在有些人天天纠结在谁谁是不是纯国产指令集,谁在没在国内产线生产,格局太低,会引发无谓的争吵。世界是此消彼长的,也是有共同利益的,可能有摩擦,但更多的是共赢。有一点是肯定的,CPU关起门来做,肯定做不成。
2020年11月03日 16点11分 6
微架构IP是CPU设计的核心技术,这方面龙芯,飞腾,兆芯,申威,鲲鹏都有自己的微架构。海光的微架构IP来自AMD授权。
2020年11月04日 01点11分
@qsqqbl 没错,兆芯就是有钱烧的,没钱烧的话就搞龙芯,有钱烧就搞兆芯。现在国家有钱了,当然要投兆芯这种有市场前景的。买半人马的X86 IP,那是以前的基础IP,避免以后在技术产权方面纠缠不清楚。
2020年11月04日 11点11分
吧务
level 13
用过via c7m1.6还是被动散热
2020年11月03日 22点11分 8
吧务
level 15
兆芯也是自己的微架构,ZXC,KX-5000,KX-6000的微架构IP基于以赛亚的基础IP大改和魔改,现在连基础IP也已经买下来了,拥有完全的知识产权,KX-7000的IP核则是自主设计的全新自主微架构。
另外,兆芯的芯片组,GPU IP在国内也是基于VIA原来的基础上进行创新,技术水平很不错,现在把原来VIA的基础IP也都买过来了,也拥有完全的自主知识产权。
2020年11月04日 01点11分 9
@qsqqbl 你能不能拿出证据来,而不是用“估计”?
2020年11月04日 02点11分
@贴吧用户_6S5DXZa48 :跟这种用PG说话的人有什么好争的。KX-7000的微架构是北京设计。Centaur的CHA的微架构是Centaur设计,但其后端也是国内团队做的,知道这两个不是同一个微架构就可以了。
2020年11月04日 02点11分
@-yuto- 他这种…没办法,看一次恶心一次
2020年11月04日 02点11分
@qsqqbl 脑子是个好东西 希望你能有
2020年11月04日 17点11分
level 11
楼主可以看看楼上的那个人,别人的东西有延期就是买ip了,从来都是以最大的恶意去揣测兆芯
2020年11月04日 02点11分 11
level 12
兆芯的各位爱好者们都相信官方消息吗?那么为什么只相信兆芯的官方消息呢?津逮也说自己的CPU是自主可控的,你们信不信呢?
2020年11月04日 04点11分 12
津逮的CPU是怎么回事,其官方说得很清楚,用不着你在这里搬弄是非。
2020年11月04日 04点11分
@megacore 是啊,津逮说了是基于Intel至强,那么你觉得它的CPU自主可控吗?
2020年11月04日 04点11分
@guee 龙芯在意法半导体生产制造,富含美国技术的FDSOI工艺,你觉得他的CPU可控吗?
2020年11月04日 04点11分
@megacore 我在说CPU设计环节,你要说CPU生产环节。国内设计的产品在国外生产,就不是国产了吗?美国设计的产品在国内生产才是国产的?那么苹果手机因为是在中国生产,就成国产手机了?
2020年11月04日 09点11分
level 7
O比木愚O 楼主
在网上搜了一遍较老的文章,不知道现在情况还和这个差不多不,有错的地方勿喷。通过这个文章我的理解是这样的,先从我们普通用户了解最多的角度看,arm和x86应该是离我们最近的,也是最容易接受的,但这两个好像都是交钱给授权的,那是不是相当于我们开公司去租个房子当办公室,房子交给你了,就看你怎么装修了,搭个隔楼,隔几间包间什么的,提升一下档次。但如果我装修好开了一年合同到期了,要么和房东再交房租继续租,但如果房东有什么想法,不打算租了,我就得搬走,能拆的能搬的你自己带走,不能搬的装修费啥的就亏进去了,还得重找房子重新来。就像华为买了ARMv8永久受权,那它是可以一直用,但最新的不行,可以在ARMv8的基础上再开发,自己能把这个架构拓展到什么程度,能不能另辟蹊径找到一个办法让性能追上ARM最新架构的性能,而又不侵权呢,如果再怎么拓展开始性能到了天花板,要么不能再提升了停留在原地,要么是想再上升就得触及到新架构的专利,那么最后这两点的结果都是得花钱获得新架构的授权,这还得看美国脸色给不给。不知道我这样想对不对?像mips好像是个半死不活的公司,看龙芯百科中有一句:“采用自主LoongISA指令系统,兼容MIPS指令”。那LoongISA指令这种是不是就不再依赖MIPS了,也就是mips不授权给龙芯的话,龙芯自己推的指令集也不存在对mips的侵权风险了?和中国买辽宁舰回来研究,现在自主出山东舰一个道理呢,不会的就弄回来研究,再反向模仿,但别人又拿你没办法这种?中国军工这事干得不少。再就是关于申威,百度百科里面关于申威的介绍有句:“目前Alpha已经被束之高阁,指令集和微结构都已经不再更新,技术专利已经过期。申威是目前Alpha阵营中仅存的硕果,拥有自主扩展指令和发展路线的自主权”。那么也就是说申威现在用alpha是不存在专利风险了是吗?如果我理解的没错的话,那在兼容性和性能上应该ARM和x86系应该要占优势吧(当然也要看买的授权到什么级别),但自主可控方面是不是mips和alpha相对要占优势一些呢?至于VIA我的映象挺深的,大概04看左右吧好像VIA都还有CPU出,主频一点几GHz的,那时候就心里给VIA打气,希望它能在I和A之外给人点新选择,不过后来就死翘翘了。但VIA应该和I,A两家有X86交叉授权吧,要不然也熬不过来。性能嘛我猜比不过ARM,毕竟落下这么多年了。就不知道他这个专利交叉授权能有多大影响力,能不能保证在国内把它做大了,对方能不能停止交叉授权,但我觉得可能话语权差点,但不会被停止,毕竟VIA做CPU的时候还是很早,那时候大家技术都不成熟,而且都是初级阶段,掌握的专利应该都是核心的或主要的不可或缺的专利,还有就是VIA是台湾的,中国有朝一日还是可以掌控的相对来说也感觉比ARM和AMD要让人放心点。我的想法就这么多,不知道对不对,毕竟我不是IT界人士,以前汉芯事件开始就关注过中国芯,但后来没什么反应了,偶尔在消息推送上看看而已。最近因为华为断供事件让我重新关注到中国芯就上了点心想了解一下,我也只是个喜欢新鲜事物的老百姓,就像我做3D,平时用的3DMAX,但自从知道了blender后,我就抽时间自己学这个,所以如果有一天国产自主CPU性能堪用,软件也能支撑我的工作了,我一定也会去尝鲜的。欢迎赐教,谢绝喷子,谢谢。
2020年11月04日 05点11分 13
现在国内做ARM指令集兼容高性能通用处理器的两家厂商,都有ARM v8的永久授权,而且都是指令集授权,处理器的微架构都是自行设计的。不存在你说的问题。指令集授权事实上是一种法律许可,并没有技术转移,购买授权后只是可以自由的设计兼容am v8指令集的处理器,而不必担心被arm告上法庭。
2020年11月04日 07点11分
处理器的技术含量在微架构设计和物理设计,不在指令集架构。指令集架构的价值在于其生态,没有生态的指令集 一文不值。
2020年11月04日 07点11分
性能直接取决于微架构,而不是指令集…
2020年11月04日 07点11分
@O比木愚O 芯片面积大,等一系列问题。所以,微架构的设计要兼顾物理设计水平,最终的目标是使“IPC*频率”达到最高,功耗和面积控制在可接受的范围内。那种拿频率除以性能,声称每Ghz性能最高的做法,是蒙骗群众的低劣手段,为行内人所不耻。
2020年11月05日 03点11分
level 11
现在的国产处理在jun用方面没问题,其他方面都欠缺的厉害。兆芯对普通人来说勉强能用,价格也是最便宜的,其他的完全不推荐
2020年11月04日 06点11分 14
吧务
level 15
指令集只是软硬件接口,是自己定义还是用现有的,看各厂家策略,目前这并不是自主可控的瓶颈,真的瓶颈供应上是高水平工艺线,安全上是内核rtl代码白盒可自主迭代。
龙芯现在的策略就是突出宣传自己两点,一是指令集不用MIPS要自主了(这个现在是ppt),二是自己单核每G spec高(这个夸大宣传),但刻意汇回避自己的弱项,一直围着指令集是不是自己的转悠就已经被龙芯带偏了。
2020年11月04日 06点11分 15
吧务
level 15
我现在认为,从自主性上,龙芯飞腾鲲鹏兆芯目前基本同一档次。信息安全上,兆芯和鲲鹏因为掌握的IP更多,飞腾有内置安全模块更强一些;飞腾和兆芯能够国内控制的工艺线流片,供应方面更自主。龙芯仅占了个没有验证过的指令集,自主性并不突出。
2020年11月04日 06点11分 16
@qsqqbl 你发的这个帖子体现出你恶意,又一次揭示了其它中国芯都讨厌龙芯的原因
2020年11月04日 23点11分
@qsqqbl 满嘴的自主大义,皆是门户私计!
2020年11月05日 00点11分
@qsqqbl 趁早醒了你们的黄粱梦! 龙芯的工艺名为意法,实际在三星生产。三星生产线不含美国技术?韩国人不是美国人的狗?
2020年11月05日 00点11分
鲲鹏处理器核心是海思自己设计的没错,但没有证据表明外围的IP也是海思自己做的。而飞腾官方的说法是除了高速接口(PcIe 3.0?)其他IP都是自行设计的。
2020年11月04日 06点11分
level 1
前面的那位龙芯粉也说了,除了申威外其他国产CPU厂商粉对龙芯都抱有敌意,那么问题很简单,为啥会弄成现在这个样子,自己也应该心里清楚。
譬如说与这里不相关的手机圈,你见过OV米粉丝一起声讨过华为?
不是有敌意在前,谁想没事找事?
曾几何时,国产只有龙芯出名时,氛围还是挺好的,很少没看到互撕的场面。
到底是物是,还是人非,也该他们细细品味。
2020年11月04日 06点11分 17
@Wind丿星灬願 因为申威不可能在通用领域竞争过龙芯,而兆芯和risc-v们却是实打实的生意竞争。
2020年11月04日 20点11分
@良民端好621811 说对了,老胡现在就一生意人,挡他发财都会诅咒,只是披上了真自主的外衣
2020年11月04日 22点11分
www.zhihu.com/question/397024463
2020年11月05日 00点11分
@LYLMNF 哈哈,这个问题下发言的,除了“匿名用户”,剩下的不就是你们几位吗?
2020年11月05日 04点11分
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