狮子座大钟楼（REGULUS）：机械境上最大的一个层面即是魔冢的国度--狮子座大钟楼。这些古怪的生物过着绝然的团体生活，遵循着严格的等级制度。位于其等级金字塔顶点的是奇点（Primus），这位本位面的强大神力存在也被称为太一与太初（the One and Prime）。狮子座大钟楼罕有祈并者，因为根本就没有信仰奇点的有组织的教会-至少在任何已知的主物质位面世界中没有。仅有的那几个祈并者生前献身的理想是建立完全而彻底的秩序。


意思是说奇点的祈并者不必信奇点吗？

仅有的那几个祈并者生前献身的理想是建立完全而彻底的秩序。

神的祈并者不必信神，甚至不必知晓神的存在，只要献身于神的理想？

不是说神的理想 而是自身的理念和该位面符合

奇点是献身于守序中立毫不利己的高尚之士，和那些混吃等死毫无理想成天只想增加手下的低级趣味的神是不一样的。

高尚?对流浪魔冢去说吧

FR……是……
其他……无墙……

完美的秩序社会 那是啥。。。不过我觉得那和利己与否无关

奇点是秩序的代表，建立完美的秩序社会当然是利己的

嗯，是的。那些为了自己的理想而不惜牺牲生命的先烈（请宽恕我的幼稚）也都是利己的

回复：12楼
嗯，是的。那些为了自己的理想而不惜牺牲生命的先烈（请宽恕我的幼稚）也都是利己的
我对先烈们没有半点不敬
不过从本质上说 确实是利己的
利他主义换个角度看还是利己
但是 我得说 利己又不是什么见不得人的事 这个不是贬义词
自私和利己还是得分开啊

让世界变得对自己来说的更加美好么？这样的想法是利己么？
不赞成啊

别一说到利己就和自私呀 损人利己啊 阴谋
啊这
类的混为一谈
让世界变得更美好当然是利己的
你自己想

正话反说而已，拿出个最能说明的事来调戏下楼主。

还真想不出来 那种纯粹为理想 想要建立完美秩序国度的人是利己的
广义上么？那我还是狭义吧。。。狭义好

觉得考虑到中国的“集体”区别于西方的个人，利己在中国更趋向贬义，但楼主能不能考虑的周全点在说先？

凡事都得分着看 有相对和绝对
有狭义和广义
建立更美好的世界是为了什么？不是突然跳出来的吧
当然是觉得世界不好 自己不满意不爽不幸福不快乐等等
为了使自己满意幸福等等 好吧 勇敢的少女啊为建立完美世界而努力吧
例如 释迦摩尼 就是满头包的那个
他是利己的还是利他的？
你说利他 没错
他说利己 也没错吧
总之 事物的性质这东西总是很多的 纵向横向都能扯一推
多样性 多元化是世界维系的根源
之一


还好DND是个客观世界可以讨论 影子你就是主观世界的中立者一种