我发现很多人根本就不会玩游戏 不懂游戏
原神吧
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level 10
醉饭sama 楼主
这几天看了那个传播很广的视频有点自己的感想
单纯从游戏玩家的角度来分析一下
我非常同意视频中关于游戏厂商PUA玩家的说法,当然视频中对PUA玩家的阐述只是讲了氪金溢价的方面,我这边补充一下关于游戏玩法的一些PUA情况
首先,我们要明确游戏的几个常见大类别(一些细小的分类,比如一些小品级的独立游戏我们暂不讨论):
RPG 角色扮演类游戏,这个类型最早可以追溯到DOS系统的文字扮演,总体来说就是让玩家扮演角色,代入其中,讲一段故事,故事流程一般以线性为主,代表作 仙剑系列 轩辕剑 等等
MMORPG 目前经久不衰的一个游戏类型,大型多人在线角色扮演游戏,在RPG的基础上让更多的玩家通过网络一起参与到一个故事里来,这类游戏的特点就是玩法涵盖面比较全,通常由一个架空世界组成,所有玩家在同一个世界中,互相能看到,能互动,有竞技,有合作,这类游戏的特点往往捆绑着很多重社交元素,代表作有魔兽世界,剑网3,FF14等等
RTS 即时战略游戏 这个不多说,比较古老的一派,运营,微操,轻度玩家可以PVE挑战电脑,重度玩家注重操作PVP,没有太多可讨论的点,代表作 红警系列 魔兽争霸 星际争霸系列 帝国时代等等
FPS 第一人称视角射击游戏,突突突,新手打个热闹,高手追求PVP竞技,这几年该类型衍生出很多玩法,比如吃鸡,带角色技能的突突突,风暴英雄之类,也没有太多可以讨论的点,游戏自成一派,好玩与否完全取决于厂商对于游戏品质的把控,代表作 CS COD PUBG等等
MOBA 这个大家应该都很熟悉,就不多说了,代表作 DOTA LOL等
游戏的大类型暂且说到这里,还有一些体育竞技,互动电影等等类型的游戏和我们今天要讲的内容相关度较低,就暂时不作赘述了
现在来讲我们的原神的游戏类型,你们认为原神是什么类型的游戏?
原神的定位其实应该属于一款偏向于单人RPG的共斗游戏,这个游戏类型属于RPG下面的一个分支,玩家扮演一个角色(主角),亲自参与到一段故事中,这类游戏在早年往往讲完一段故事或者探索完一个世界之后,缺乏持续游玩或者重头再来的动力,但是游戏厂家开发游戏,运营新IP等等是需要时间的,这类游戏的开法往往赶不上玩家通关和玩腻的速度,在90年代随着掌机和PC互联网的兴起,游戏厂家在这类游戏的基础上加入了一些线下线上局域网的联机共斗的功能,比如怪物猎人,暗黑破坏神,共斗游戏的特点就是大家联机打BOSS,挑战一些高难度的关卡,社交元素更多的放在游戏外,很多把共斗游戏视为MMORPG这是不对的,这两种游戏有本质上的区别。
了解完游戏类型,我们再反过来看,大家能接触到的主流游戏有个什么特点,对,几乎所有的游戏都可以用PVP元素来划分
我们平时能接触到的主流游戏有纯PVP,FPS MOBA RTS这种核心玩法主要以操作熟练度,反应,等等纯技术方面的PVP为主,有单对单,多对多,包括近年兴起的吃鸡的多方对战等等,这类的游戏的驱动力很容易理解,主要就依赖顽疾间的对抗分出胜负输赢高低,能让你感觉自己强于其他人
MMORPG属于玩法大杂烩类型的,PVE PVP皆有,而且玩家可以自主选择玩法参与,这类游戏的驱动力主要有两种,装备以及社交
剩下的基本都可以归置无PVP或者轻PVP类型,这类游戏的驱动力就主要来源于游戏自身的品质,你的故事有没有足够吸引人,玩法有没有足够吸引人,比如怪物猎人的各种狩猎过程,装备驱动也有,总体来说这类游戏过程和结果都很重要,对游戏自身的素质要求很高
然后我们回归主题,为什么我会说现在很多国内玩家被游戏厂商PUA得太严重,本来我们以往的PVP游戏,哪怕是下个象棋,大家的棋子都是一样的,处于一个相对公平的环境里,但是这样就无法制造玩家间的更多矛盾点,没有矛盾点,输了就只能承认自己不够别人强,随着这些年游戏厂商有越来越多的资本介入,对于资本家来说,你玩家之间公平的PVP,没有矛盾点,当然无法产生提升游戏角色的欲望,然后游戏厂商就开始培养玩家的对抗,挑起矛盾,引发攀比,甚至游戏让你免费玩,连门槛费都不需要,但是通过各种手段玩家能够通过充值内购获得PVP上的优势,最严重的时候就好比你下象棋,免费玩家将士相,氪金玩家车马炮。
经过这么多年资本家对玩家的PUA之后,这种风气甚至蔓延到各种纯技术类型的PVP 乃至纯PVE游戏当中,什么都要攀比,PVP游戏加入各种属性不平衡的道具装备(点名CSOL CF等等),PVE游戏互相攀比属性,比谁副本输出高,比谁更能打,打的更快,甚至比不了属性还要比外观,玩家之间就是容不得我比别人差,各种方面都要比。
这种现象对于资本家厂商来说,一个游戏投入市场,回收资金,盈利,当然有很大的正面帮助,但是对于玩家来讲,内购越来越严重,攀比心理作祟,游戏花销占比越来越高。我们早些年玩游戏只是单纯的为了获得快乐,经过PUA之后,游戏现在对我们来说意味着什么?虚拟世界的另一种生活场,什么都要分个高低,什么都追求最优解,什么都讲战斗力优先,甚至一些虚拟世界里比现实生活还要残酷,优胜劣汰,很多玩家已经无法从游戏里获得单纯的快乐了。
然后我们再说回原神这游戏,至于早期带的抄袭借鉴的节奏,我对这个问题倒是没有什么共鸣,我认为这游戏虽然玩法上有借鉴,但是能够有自己的美术风格,有自己的故事架构,包括但不限于在建模,场景,音乐等等方面都有下足功夫,比起一些粗暴的抄袭,纯粹复制粘贴,自己的内容粗制滥造还是有本质上的区别的。我完全能够接受原神目前展现出来的游戏构架风格,甚至还要给予肯定。
然后比较有争议的一个点,内购模式,我个人对于mhy的其他游戏不是很了解,我只知道这家厂商是主要做二次元手游的。我们先来分析传统抽卡手游的模式,早些年因为技术力和硬件的限制,手机游戏往往无法呈现PC游戏那么庞大的故事场景构架,导致内容玩法没有办法面面俱到,可玩性相对没有那么高,于是厂商给出的解决办法是加入一些PVP元素,通过内购抽卡,通过体力限制,稀释每个玩家能够获得的角色,资源等等,通过预期不稳定的氪金来拉开玩家差距,主要目的是在无法扩展玩法的基础上延长游戏寿命,增加营收。但是我们再来看今天的原神,这游戏真的无法扩展玩法,无法通过其他手段来增加用户粘性,无法通过销售外观等等方式来增加盈利了吗?就非得用传统手游这一套模式吗?我看未必,mhy的决策层可能比我还明白这个道理,我只能说我主观看到的方面,大概这一切都是资本家的任务罢了。但是如果这些资本家能看到我的话的话,我想告诉你们,杀鸡取卵不可取。
大概就说这么多吧,想到什么我又在其他楼层写。
2020年10月10日 19点10分 1
level 10
醉饭sama 楼主
然后我这两天看到一些体力限制方面的讨论,关于这个问题,我看到一些论点
很多被PUA惯了的玩家有一个很奇怪的言论,如果取消体力限制,那么别人一天20小时高强度刷,我马上就会被拉开差距,那么我就弃坑不想玩了。
关于这个观点,我觉得非常可笑,首先,哪怕不取消体力限制,别人充值几万十几万的,你一辈子也赶不上,那么你还玩什么?其次,别人全5星,全满命,什么都全满,他也没办法入侵你世界一刀把你剁了,他根本影响不到你的游戏体验。
马云的钱你几辈子都赶不上,那你日子还不过了吗?你咋不去,死一死呢?
对于这类玩家,我想说的是请勇于摆脱PUA,都是成年人,学会合理安排自己时间,早日实现游戏自由,如果是未成年人,就老老实实读书。探索自己的世界,培养自己的角色,无论快慢,体验自己的剧情,他不香吗?非要分个高低做什么?
目前游戏顶多只能算是一个EA阶段,框架搭的非常漂亮,甚至可以说是行业标杆水准,但是游戏内容玩法还需要大量的细节填充,至少我觉得现在的副本单纯的只是数值提升,一直都是一个圆形台子刷刷刷,这些地方的修改上升空间都很大。要是mhy有能力借鉴暗黑的秘境模式,某不可说的游戏的副本解密模式,并且在前人的基础上发展出适合自己游戏的玩法,我是一点都不介意的。
最后祝mhy早日跳出传统手游的桎梏,跳出体力限制,氪金抽卡这一套和原神气质完全不搭的模式。
2020年10月10日 19点10分 2
@无风无月星河 所以为什么不让大家都用肝的自由呢?非要加个体力限制干嘛呢?大家都是成年人,自己安排游戏时间不行吗?需要mhy来教我玩游戏?
2020年10月11日 02点10分
大家都肝了自己也要肝,但是效率比不上老游戏玩家和真正的肝帝,肝到最后自己也还是和大多数在肝的人一样平庸,这样就没了优越感和成就感,没有得到期望的效果就会失去兴趣,觉得花费的时间和精力失去了意义,对急功近利的玩家来说这种低效益是很难受的。
2020年10月11日 02点10分
因为钱不是人人都有的,肝大家都可以肝
2020年10月11日 02点10分
@醉饭sama [汗]首先如果是无限肝 那爆率必然会比较低这样才能保留客户的粘性 但是这样做的后果是 土豪氪了几万也要赔你这样肝?? 没时间玩的 就不配玩游戏了么
2020年10月11日 03点10分
level 10
醉饭sama 楼主
写的太长了,不知道有没有人愿意看[阴险]
2020年10月10日 19点10分 3
只看了前面一点跟后面一点[滑稽]
2020年10月11日 05点10分
太长了,所以核心意思是什么
2020年10月11日 05点10分
@御水绫 建议粗略浏览,有选择性的看,之所以写这么长是考虑到有些人可能对游戏定位不了解
2020年10月11日 06点10分
太长,还是简单点。
2020年10月11日 06点10分
level 12
那么长你当老哥来读作文的吗[怒]
2020年10月10日 19点10分 4
差不多,就是写作文的感觉,但是三两句真的说不明白[阴险]
2020年10月10日 19点10分
楼主这写的东西,已经算是精练了。
2020年10月11日 07点10分
[黑线]不好意思,我述标滚轮滚的快,只看了第一行。
2021年08月31日 08点08分
level 5
杀鸡取卵有何不可?割韭菜的游戏还少吗
2020年10月10日 20点10分 5
level 7
CH只会看盈利的,那关系到CH的工资和提成
2020年10月10日 20点10分 6
米哈游应该不会撒手只看当期盈利,策划大概不会乱来,多少签了点协议,有好处也有惩罚,有提成拿就可以了,有那个实力在米哈游也绝对赚的不少了
2020年10月11日 19点10分
当然不排除这仍是个商业游戏
2020年10月11日 19点10分
level 5
中国这个阶段做游戏和玩游戏就讲究功利二字。原神集合了众多优秀元素,但是ch想的绝对是如何捞钱饱私囊,所以不会把它做到尽善尽美。你不觉得剧情、地图、战斗系统等等金玉其外 败絮其中吗?可不只是技术和人力问题。想要原神变好,还要看它能挺多久,十年,或者至少比其他同款类型都久才可能成为神话,加快节奏注定成为发展的泡影。细水长流,现实里疲累了偶尔来这里休闲一下,感受异世界的旖旎风光,人文历史,多元文化,读书聊天听故事,在战斗中体验生死成败,自我挑战自我实现,这不是游戏的本质乐趣吗?现在的人玩个游戏都要拼命,恨不得一天玩完一年的进度,做个人上人的大梦自我安慰一场,大家都想着这么玩,游戏做成这个样子能怪谁呢?被宰被割不是活该?国家就该压制这种削弱年轻一代的生产力的肝度游戏竞技游戏。
2020年10月10日 20点10分 7
争强好胜,争第一,这跟我们从小受到的教育有关系,这种品质用在积极向上的正道上是没有任何问题的,包括电子竞技游戏,但是这种心理品德越来越多被一些资本家利用,要说某些游戏叫PVP玩法,不如说叫钱V钱,所以更需要玩家摆脱这些资本家的PUA,最简单的,用脚投票,不要让这些资本家通过这种方式挣钱
2020年10月11日 00点10分
@醉饭sama 玩游戏想赢没什么问题啊。-=。不想赢的游戏玩家真的不是好玩家。。。只是线上游戏把赢这个概念转换成氪金多少了而已
2020年10月11日 02点10分
@醉饭sama 道理是这样 但问题是国内这个环境,你不讨好资本家 他就不会给你资金做游戏[汗]
2020年10月11日 04点10分
十年个锤子,原神就是一个商业游戏,是米哈游开发出来的只注重功利性的融资商品,顶多靠原神多撑几个季度(当然不排除原神能一直好下去),好让他们开发下个系列,他们的目的是上市,之前驳回了3次,理由是ip过于单一,况且他们不管上不上市都会开发新的系列的,这就是他们的野心
2020年10月11日 20点10分
level 10
说的挺好的
2020年10月10日 20点10分 8
level 6
你说的对[滑稽]就这样,此贴终结(太长了,懒得看了)[滑稽]
2020年10月10日 20点10分 9
[阴险]只要我鼠标滚得快,写多少都没用。
2021年08月31日 08点08分
level 5
单纯竞技游戏其实可以去考虑格斗游戏,门槛低点碧蓝vs.....或者gvs当猩猩.....这类游戏的玩家很清楚,后期内卷很严重.....大厨满天飞....新人刚入门是我是谁我再哪我再干什么。-。!然后人就没了。。。。难得有一块肉基本没半天就被打劝退了。。。。属性值差异化其实也可以算低门槛的游戏方式。。。毕竟不是谁都是有精力,靠体力花时间去打好一个游戏的,花点小钱消遣一下,比起上面那些轻松多了
我感觉原神本身偏mmo,毕竟数值比较相像,共斗需要有难度门槛,数值也不会像原神那样堆。。。。其实元神本身系统更像是pso2少个大厅多个探索区域
2020年10月11日 02点10分 10
@醉饭sama 所以我很疑惑你觉得好玩是指哪一方面。。。游戏本质就是竞争和剧情2方面,可玩性也是绕着这2方面转的。。。简单的说捉迷藏的好玩再,我能藏更久不让人发现。。。本质也是竞争啊。。。。你站再前面让他找,就不好玩了
2020年10月11日 03点10分
原神跟mmo根本不沾边,大型多人在线,你在主城或者野外里见过你主动组队以外的多人吗?
2020年10月11日 02点10分
PVP游戏应对内卷的措施一般都是以天梯系统分开不同水平玩家,让每个水平的人都有游戏体验
2020年10月11日 02点10分
共斗游戏和门槛根本没有直接关系,暗黑3也是共斗游戏,但是难度跨度非常大,如果只是扫扫图,打个小秘境,基本上有手就行
2020年10月11日 02点10分
level 5
花钱玩游戏真的是最轻松的一环了。。。主流竞技游戏,吃操作吃体力吃意识吃手速,还要研究什么判定帧,目押放生连。。。。基本搞个角色连招就要几个个小时,吃透个角色就要几千个小时。。。你看uni给我个10年我都没这个手。。。。年纪大了反应又不过关。。。。。。职业玩家又能有多少。。。这类游戏往往是越玩圈子会越小,加上网络联机的普遍性。。。对新手很排外。。。
作为个快10多年的萌新gvs玩家已经很习惯了,花钱玩游戏真的是最轻松的。
2020年10月11日 02点10分 11
花钱玩游戏轻松是没错,但是这里讨论的不是让你白嫖,而是我觉得原神这款游戏和目前的这套氪金手游的收费模式压根不搭,这游戏要是卖皮肤,人物不要用抽卡,用其他方式明码标价解锁都行,我绝对吹爆好吧,现在我压根不敢拉朋友入坑,平均一个五星角色上千块,还不能指定获取,我能买好几个2077了
2020年10月11日 02点10分
@醉饭sama 游戏方式不一样。。。元神这种低操作高数值的游戏,都会偏向氪金和肝这块。。。。而且因为上手门槛简单。。。。能吸引来更多的基层客户,这个也是手游业红火的主要原因
2020年10月11日 02点10分
@真依NI 你非要用手游这套来看待原神的话,我只能没啥好聊的了,这游戏用手游这套模式完全是浪费了游戏制作者的心血
2020年10月11日 02点10分
@真依NI 你这就是典型的被PUA的结果,为什么游戏一定要分出谁强谁弱呢?
2020年10月11日 03点10分
level 5
我觉得说的很好
2020年10月11日 03点10分 13
level 5
如果,一个轻度游戏玩家,每天只有一个小时玩原神,并且不充钱就抽出了卢姥爷和温迪,那个他的游戏体验是不是达到了巅峰?
2020年10月11日 03点10分 14
你换个思路想想,侧滑比你清楚多了,为什么四星五星差距那么大,为什么卡池那么毒,这个过程就是mhy在对玩家进行pua的过程啊
2020年10月11日 03点10分
说真的,我室友英国一个乡巴佬和我差不多就这样吧。微氪和无氪的体验真的太好了,只要你不想着全角色高级武器。我俩上完课就玩一个两三个小时,差不多就是巅峰咯。我就月卡党抽到了温蒂和卢老爷,他也是没充钱出了个刻情。就玩的很爽啊。太爽了简直。。。
2020年10月11日 03点10分
@剁手兴 月卡党嫖了温蒂姥爷还有花瓶氪晴,体验真的很好。我花小一万在崩3都没这体验好。
2020年10月11日 04点10分
@名字霸气会被砍 [滑稽]确实 我也白嫖了个迪卢克刻晴温迪 不过这游戏想要长期留住我,想让我像warframe一样的氪金?就靠现在这,估计不太可能
2020年10月11日 04点10分
level 4
我看完了
2020年10月11日 03点10分 15
level 10
[滑稽]你站在的时间能长时间玩游戏的那方 自然喜欢越肝越好 但是这样游戏的爆率必然要低 类似DNF刷深渊[滑稽] 这样才能留住人 但是这样又有一个后果 是不是没时间的人不配有好装备?氪金了也要陪你一天肝刀晚 不要说PVE游戏 人都是会比较的 氪金了还不如肝的 还要一起肝才行 那是不行的 你换位思考下 如果你是个没太多时间的社畜和学生 你希望是无限肝爆率很低么 还有这些肝的人往往消费能力最差 而那些社畜钱还多愿意充钱
2020年10月11日 03点10分 16
这就是为什么手游大行其道 端游越来越不景气 我还是挺喜欢玩龙之谷 DNF这类游戏 但是一想到肝 我就玩不动 不是以前大学时代了 时间多的随便狼 精力无限
2020年10月11日 03点10分
@sai🍁 我并不站在某一方,我肯定原神的游戏制作方面,但是我直接对游戏的整套收费模式以及终局玩法提出质疑与挑战,体力限制只是一个切入点
2020年10月11日 03点10分
@sai🍁 我们不妨换个思路,如果原神学习参考warframe的经验,并结合自身的情况跳出这套手游模式,弄出更好玩的终局玩法,真的不能口碑与收入兼得吗?
2020年10月11日 03点10分
@醉饭sama 这东西我们没那些策划懂 别人又精确的数学公式 [滑稽]把别人当傻子想想自己 怎么收费能在收入和留存中活动最大的收益 你自己要是社畜 手里有钱没时间 没精力 会来陪你玩原神么[捂嘴笑]我要是还是几年前上大学的时候 尽管来 没人比我更肝
2020年10月11日 03点10分
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