关于传统围棋的本质规则是计活子还是计俘子的思考
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喜竹 楼主
从数学逻辑上看,计活子和计俘子是等价的。这里需要区分的是游戏规则和点子方法的概念问题,也就是对生死认识的先后问题,规则当在先,而计数方法在后。
首先需要明确什么是规则?所谓规则必须贯穿游戏的始终,并能作为形势判断的直观依据,指导游戏的进程,显然,棋盘上的活子才符合以上要求。而俘子必须到终局进行两溢、停道等做棋手段后,才能得出准确结果,行棋时也不可能讲其作为形势判断的依据,因而也无法指导游戏的进程,只是将其作为终局的计数方法。
孔子曰:未知生,焉知死!
虽然历史上没有出现过直接点活子的先例,因为操作过于麻烦,一般采取各种简化的等价的计数方法。但考察古今中外棋手的行棋过程,以及各种关于如何下围棋的理论书籍,研究讨论的无一不是棋盘上活子的存亡形势。所以可以确定,以活子决胜负是传统围棋的规则,而计俘子是其等价的点子方法。
2020年10月10日 10点10分 1
level 12

理论上说,
都行
只是方式不一样而已
2020年10月10日 13点10分 2
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只讨论没行动有何意义,我没看到过有一次还棋头的比赛
2020年10月10日 13点10分 3
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是等价的
2020年10月10日 13点10分 4
level 15
好像还要达成一个条件才能相等,手数一致,否则收后会造成不等
2020年10月10日 14点10分 5
level 15
活子+俘子=手数,双方手数相等的情况下,活子差和俘子差的绝对值相等。
2020年10月10日 14点10分 6
如果全盘清点活子决胜负,根本不需要等子,想pass随时pass,不需要交提子.当需要用提子来进行计数时,才需要等子,pass 一手要交提子1个。
2020年10月12日 15点10分
@喜竹 只计活子当然不需要等手,但是,你主楼说的是计活子和计俘子等价,那么必须要求等手,在(活子+俘子=手数)这个等式里,只有手数相等了,活子差和俘子差的绝对值才相等
2020年10月12日 15点10分
@bluediam 这个是当然。我觉得活子规则在表述上更加直观,更加简单明了,而基于活子规则的种种数子方法都可以在对局中应用,但必须确定中心规则,方能将各种点子方法统一起来,避免争议。
2020年10月12日 15点10分
level 10
争论这个问题,请先去看懂《敦煌棋经》“棋制篇”、《烂柯经》中的《棋经十三篇》的原文与刘仲甫注文,再来讨论。不说古籍的依据,光用臆测来口舌之争,顶什么用?
2020年10月11日 09点10分 8
《棋经十三篇》“杂说篇”
2020年10月11日 09点10分
胜而路多,名曰赢局;败而无路,名曰输筹。皆筹为溢,停路为芇。打筹不得过三,淘子不限其数。
2020年10月11日 10点10分
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因为停招的存在,出现例如万年劫之类存在先手权的棋形,计活和计俘不严格等价。而实战解决,双方轮流连停标志盘面全部视为活棋,这表示计活优先。
2020年10月11日 10点10分 9
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喜竹 楼主
棋经十三篇中的记载:胜而路多,名曰赢局;败而无路,名曰输筹。皆筹为溢,停路为芇。打筹不得过三,淘子不限其数。
胜而路多,这里的路指的是活子。历史上,包括现代,很多棋局根本不需要下到点子环节,双方目数差距悬殊即可中盘决胜负,此时的决胜负依据就是活子,根本不需清点俘子。只有在目测活子难以决胜负的情况下,才会利用浮子进行精确计数,由此可确定,以活子决胜负是围棋规则无疑,而俘子只是活子规则的计数方法。
2020年10月11日 13点10分 11
路是活子。第一次听说。
2020年10月12日 12点10分
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