zun对于科学技术到底是什么看法 - 东方吧

level 8

homejerry99 楼主

作为一个只接触了不完整设定的萌新，为什么我总觉得zun在对科学技术发展yygq [汗]

（虽然按照设定讲正是因为科学发展才让妖怪等等滚进幻想乡……）
尤其是对于登月（“人类没有长进”）、可控核聚变（外界科技未实现但是却被魔法文明实现了 [喷]

)，还有统一场论(存在魔力独立于4种相互作用外，不可被统一场论融合……）之类
可是幻想乡内仍然存在与科技的联系，并非完全独立于科技之外……这到底想表达什么 [汗]

难道真是喝啤酒喝多了拍脑袋一想么……

2020年10月07日 12点10分 1

level 8

homejerry99 楼主

所以没有图就没人么

2020年10月07日 12点10分 2

吧务

level 16

风中的翔

随着信息社会的发展，想象力灭绝了。
当人们都能平等地获得信息时，想象的余地便不存在了。
火苗的真面目，必定在给出的信息海洋中有着答案。若是没有，只要认定为一个错误将之抹煞就好。
人类将必有答案的神秘作为娱乐来消遣，而否定没有答案的神秘。
这就是，神明从这个国度消失了的理由。
如今，全日本都是神明的墓园。

2020年10月07日 12点10分 3

邪神眷顾Ω之地

@homejerry99 当“科学”深入人心的时候，任何现象都可以被“科学”解释，如果解释不了那就是“误差”

2020年10月07日 13点10分

邪神眷顾Ω之地

@homejerry99 所以是“科学”啊，我不大敢在贴吧发这些东西，我怕我号没了，我只能说我比较认同二元论而不是唯物

2020年10月07日 13点10分

homejerry99

@邪神眷顾Ω之地解释不了就是误差这不是科学啊 [喷]

2020年10月07日 13点10分

雪上一枝蒿🍀

我觉得信息社会的发展并没有使想象力灭绝，而是促进了它的发展。“佛怒唐莲”这种“暗器”（请恕我举这个不大恰当的例子）的灵感来源可能更多来自碎片手雷而不是古代的飞刀，即使大家都知道了“手雷”（好吧，应该都知道吧...)相关的信息，在这方面作家们的想象力似乎也没有受到限制。

2020年10月07日 13点10分

level 1

8384119270

一切皆为二创，你可以想象妖怪是被外界人赶进来，早在蒸汽时代就已经是蒸汽朋克，也可以觉得就是现代科技，也可以想象已经变成
赛博朋克
了。
所以，感谢zun留出如此大的二创空间

2020年10月07日 12点10分 4

level 12

古泉刘祥

为什么叫幻想乡不叫现实乡

2020年10月07日 13点10分 5

level 9

邪神眷顾Ω之地

我个人看法是科学没错，错的是人，毕竟月都科技超越人类不知道多少，魔法不照样很强，人类自己放弃了梦想，迷信所谓的“科学”而将一切不可证明或证伪的东西视为不存在，所以他们看不见这些神秘侧的东西，至于普通的狭义妖怪，作为人类迷信的主观唯心产物在未知消失的时候就必定消失了，不过那些大妖怪，真神（比如月人，天人）之类的客观存在利用各种方法还是能把他们保下来，幻想乡就是紫妈在预见到这一切之后建立的保护区

2020年10月07日 13点10分 6

邪神眷顾Ω之地

@homejerry99 因为月都的政体和思潮，极端排外加极端权威，帝制，反乌托邦社会，种族洁癖，反正在任何文明看来这都不是什么好人

2020年10月07日 13点10分

某咸鱼▫

@邪神眷顾Ω之地快进到4队满编t34干翻月都 [滑稽]

2020年10月07日 14点10分

邪神眷顾Ω之地

@homejerry99 是这样的，月都不就是个军孤堕落吗 [滑稽]

2020年10月07日 13点10分

无果之终

为什么客观存在的大妖怪要利用某种手段才能保护下来，难道在科学时代会跟环境发生化学反应转换成另外的存在吗 [滑稽]

2020年10月08日 00点10分

level 9

雪上一枝蒿🍀

我比较赞同之前和我争论的那个人的观点...但也仅仅支持他的这个观点
既东方“是一个他精心构筑、专门用于贬低现代社会、凸显古代田园牧歌生活的优越性的“作弊用的对照组”。”，在某种程度上提现了他对科学的怀疑
...
说真的我并不怎么认同zun的想法（如果他的想法是这样的话）

2020年10月07日 13点10分 7

邪神眷顾Ω之地

如果是这样的话幻想乡里就不会有科学的表现了，否定的是人对科学的一些错误的认识，科学本身的益处东方里表现的还是有不少的

2020年10月07日 13点10分

雪上一枝蒿🍀

@邪神眷顾Ω之地这里我和他的观点一致，及幻想乡中“科学”的表现（比如河童的温室技术）并不是“科学思想”的表现，而是“科学思想”带来的产物。问题是没有前者哪来的后者...

2020年10月07日 13点10分

904985095

@雪上一枝蒿🍀 与其说是对科学的怀疑，不如说是对现代性的怀疑。然而zun本身并没有一个足以超越现代性的可行方案，于是不得不回到前现代的社会中去。但是就我个人而言，对于现代性抱有怀疑大概是要比不假思索的接受现代性的一切要好一点的……

2020年10月07日 18点10分

雪上一枝蒿🍀

@homejerry99 倒不如说人类在这地方连改变自身阶层的可能性都没有（至于试图改变现状的...看看易者吧）...科学本身是能消除人与人之间的不平等，在这儿...不平等恐怕永远也不能被消除，因为妖怪们需要这种不平等啊...

2020年10月07日 13点10分

level 12

博丽maikaze

外界基本上就是极端唯物➕集权社会，近似于格式塔的时代，可能连什么人在想什么都会被监控，妖怪早就不可能在那里活下去

2020年10月07日 13点10分 10

帝鞭ლ

抓捕p社玩家

2020年10月09日 03点10分

古明地文洁º

你想一下，如果不极端唯物，那么就以车万这种唯心世界观来看，迟早会出现那种强大到足以可支配一切的幻想生物，将外界的人类文明彻底支配乃至摧毁，所以极端唯物反而是保护人类的最佳方式

2021年11月11日 11点11分

level 8

阳炎*

我最近也有在想这方面的问题，我觉得你可以逆向思维一下 [滑稽]

如果外界人没有发展科学会怎样？看看幻想乡人里的人类，每天活在妖怪的恐惧中，一不小心出个村连命都有可能丢了，而且连反抗也不被允许(看看易者)，什么水电煤气，一切科学带来的产物都无法享受到。这时你再想想，你是想在外界生活还是去幻想乡? [滑稽]

所以这反而可以证明ZUN对于科学的认同(暴论)。咳咳，开个玩笑，总之，反正东方二设随意，按你能接受的，最喜欢的方式理解就好

2020年10月07日 14点10分 12

阳炎*

至于魔法文明超越现代科技……这只是因为人类太过于贫弱而已(二度暴论)，从这个世界观来看，人类根本没有发展魔法文明的资格(毕竟可不是人人都能当魔法使，所以科学是人类唯一的出路

2020年10月07日 14点10分

level 14

贤者不死于岁月

东方内的“科学”与现实的科学是不同的
一个在于人类在唯心的宇宙里讲唯物，在观念、意志能改变客观事物的世界里选择物质第一性（甚至现在“科学”的成果有可能也只是人类唯心产生的），当然这是世界观的问题。
其二在于“科学”绝对真理化了，不愿否定已有“科学”结论，故意忽视、抹杀未知事物，排斥一切本阶段“非科学”的事物，想象力灭绝了。这是东方里人类的问题。

2020年10月07日 14点10分 14

homejerry99

这里的人类给人一种表面唯物实际唯心的感觉…………科学发展本来就是螺旋上升的，否定旧有理论开发新理论解释才是科学啊

2020年10月07日 14点10分

贤者不死于岁月

@homejerry99 我整理下了思路。东方属于整体客观唯心的情况下夹杂了一些主观唯心。人类科学观念被绊住原因应该是主观唯心，观念成为了事实，旧理论的错误一直被这样掩饰住，没发现矛盾，也就没新理论的诞生和发展。久而久之，人们也就认为已有理论是绝对正确的了。

2020年10月07日 14点10分

homejerry99

所以我对他对现实的科学（比如登月和核聚变）的看法不爽……

2020年10月07日 14点10分

贤者不死于岁月

@homejerry99 这并不能表达什么。东方内科学的种种怪异是基于东方本质是一个唯心的世界。当人类主观的否定会变为客观现实，验证了旧理论的正确性的时候，你也不会去找什么新理论