level 6
追求客观,追求荣誉,以事实为依据,以数据为准绳。本帖立在打消历史排名争论不休,以荣誉量化推导为基石,建立良好的历史排名规则。关于球队远古打折的问题,暂不讨论。基于现代篮球谈球星荣誉量化。
球星荣誉入选:
第一层级:三大荣誉(总冠军+MVP+FMVP),量化分值赋值情况:a-总冠军10分,b-MVP8分,c-FMVP6分。
说明--拟定总冠军以10分计,那么对于球星MVP的分值必定低于总冠军,球队以取得胜利为第一要务,对于参与排名的历史级别球星更是如此。
第二层级:阵容荣誉(最佳阵容、防守阵容、全明星阵容),量化分值赋值情况:z1-最佳一阵5分,z2-最佳二阵3分,z3-最佳三阵2分,f1-防守一阵2分,f2-防守二阵1分,DYOP-3分,as-全明星首发2分,at-全明星替补1分,AMVP-3分。
第三层级:单项荣誉(得分、篮板、助攻、抢断、盖帽),量化分值赋值情况:dc-赛季得分王5分,lc-赛季篮板王3分,zc-赛季助攻王3分,qc-赛季抢断王2分,gc-赛季盖帽王2分。dz-常规赛生涯总得分王10分,
lz
-常规赛总篮板王10分,zz-常规赛总助攻王10分,qz-常规赛季总抢断王10分,gz-常规赛季总盖帽王10分。dh-季后赛生涯总得分王10分,lh-季后赛总篮板王10分,zh-季后赛总助攻王10分,qh-季后赛季总抢断王10分,gh-季后赛季总盖帽王10分
说明:得分还是篮球的第一驱动,得分王突出出来以示区别,抢断与盖帽相对于助攻、篮板对比赛的而言,重要性相对弱些,故而在单赛季数据王方面赋值最低。但相对于总的生涯数据而言,更考究的是生涯的巅峰长度,相对于各自数据的生涯第一而言,不存在单赛季左右比赛的重要性,更侧重考虑生涯的长度及辉煌,就生涯总数据而言,各项数据的第一,难度几乎相当,季后赛总数据王同理。由于季后赛数据王包含总决赛数据王,故而总决赛数据不计入荣誉赋值。总数据王赋值按生涯一冠赋值比较具备情怀,“戎马此生,只为争冠”,总数据王赋值10分。
关于总冠军赋值,有些吧友会说老鱼、霍里之流,其实对于历史赋值排名毫无意义,以为既然是历史级别的球星排名,怎么会有老鱼、霍里之流呢?分段函数,不是一个段的既有不同段的合计规则。如果想剔除这一影响,则把总冠军分值10分*x即可,x--影响因子,可以从多维度来界定影响因子,比如赛季权重后的五大数据的平均值和全队的平均值进行比较,比值为1及1以上的定义为核心球员,夺冠为核心身份夺冠,反正为角色身份夺冠;x影响因子也可以从荣誉维度来界定影响因子,比如定义一名球员前后三年内,有任何第二第三层级的某项或多项荣誉,即判定核心球员身份,x系数为1,如果五年内无任何层级荣誉,即判定为角色球员身份,x系数为0.5等等……
2020年10月02日 15点10分
1
level 9
中国世界杯夺冠跟巴西夺冠的难度是一样的么?天勾魔术师奥尼尔在湖人生涯将近50%的夺冠率,慕斯今年大概率也是第二赛季夺冠在湖人
2020年10月02日 16点10分
3
level 7
总冠军给的分会不会太高了,每年的mvp只有一人(当然得分王之类的也只有一人),总冠军可是整个队都有潜在分数得有上百吧
2020年10月02日 16点10分
5
原本想赋值12分,但想想还是10分合理一点。对于球星而言,特别是前五十大球星,对胜利冠军的渴望,远远超过MVP,没有球星会为了常规赛MVP疯狂全力,而对于总冠军则完全不同。詹姆斯在常规赛最后几场如果出全力,战绩很好,可以拼下MVP,但在总冠军面前,这样毫无意义
2020年10月02日 23点10分
@气宗尊者 篮球是团队运动,能不能夺冠影响最大的是球队整体实力,球星实力再强一打五也不现实。参考今年的AD,过去受限于球队于实力常年最佳阵钓鱼,换队之后已经进了总决赛。球员都渴望冠军,但胜利只能是尽人事看队友,私以为总冠军分值不应比一阵高
2020年10月03日 01点10分
@气宗尊者 比如我觉得安东尼戴维斯拿下两次一阵二阵后就应该排在只有一次二阵的波什之前,虽然说波什星味不足戴维斯没冠军根本进不了榜,假如戴维斯当场退役,波什将凭借两次冠军的优势排在前,会不会显得很不合理
2020年10月03日 01点10分
@舞会大c😡 博士十几次全明星,腥味不足,我不知道什么叫腥味。若不是后来得病,博士妥妥的十五次全明星以上。
2020年10月03日 05点10分
level 9
总冠军可以细分,总冠军+fmvp=16分,核心总冠军8分,普通总冠军6分。
2020年10月02日 16点10分
7
在最后一段赋值考虑写了的,可以为总冠军加上影响系数,10分*x系数,其实就是你说的这个。只是工作量巨大,建立影响系数维度及考虑繁多而已。但想一想,主要为了解决五十大球星排名,其实他们都是核心,不存在普通总冠军及饮水机总冠军。所以就没有去为角色球员建立这么复杂的赋值影响系数。
2020年10月02日 23点10分
level 1
少一个生涯级别数据荣誉也应该第一档,比如大O威少的三双,总得分30000以上,对历史地位加成不次于一MVP。前几十名主要就是看戒指,MVP,fmvp,和生涯性荣誉记录
2020年10月02日 16点10分
8
完全没有必要,单项数据其实根本没有奖杯,还不如分区冠军,但考虑实际球迷认可度,把单项数据列入第三大类荣誉赋值。其它节点的赋值更无必要,比如,总得分节点,总篮板节点,总抢断节点等等
2020年10月02日 23点10分
level 6
凭什么排除老鱼霍里?哈佛里切克你也排除?总冠军本来就是团队荣誉(总冠军戒指全队都有,mvp,fmvp只有一座),历史排名是个人排名,当然以个人荣誉占比更高。不能做到对所有球员一视同仁的指标根本就不是客观标准量化指标,凭什么规则由你制定,你算老几? 个人对比赛的作用有专门的高阶数据统计,不谈高阶数据你跟我说量化指标?
2020年10月02日 17点10分
9
篮球是团队运动,你有什么明确论据,证明MVP、FMVP是个人荣誉?这两个荣誉难道不建立在团队集体的实力之上?没有团队的整体实力加成,没有战绩,能有MVP及FMVP?
2020年10月02日 23点10分
你根本没有认真看帖子,如果不怕工作量大,是完全可以把所有球员都一视同仁,建立一个函数囊括所有,但是饮水机球员、角色球员、核心球员的冠军赋值系数不同,赋值是完全一样,均为十分,但赋值系数,可以是1,也可以是0.1,用赋值系数来思考,更为完备。只是排名考虑巨星,系数均为1而已
2020年10月02日 23点10分
一千名以后的排名有什么意思?谁关注呢。就没有也没有必要来建立赋值系数体系。
2020年10月02日 23点10分
level 6
从OK闹矛盾科比演了湖人F4不要总冠军也要赶走奥胖你就知道对于个人来讲Fmvp 有多重要了
2020年10月02日 17点10分
10
@气宗尊者 你在本末倒置偷换概念,你在混淆个人荣誉和团队荣誉,拿到fmvp 的前提已经是总冠军成员了(只有一次例外),fmvp是冠军团队里最有价值的那个人,你说这是锦上添花?孙悦巴特尔麦考表示很赞
2020年10月03日 05点10分
@气宗尊者 高阶数据就是证明谁的个人能力更出色,谁对球队的贡献大,不算高阶数据总冠军戒指就更不值钱,懂?
2020年10月03日 06点10分
有多重要?你请论述。
2020年10月02日 23点10分
@气宗尊者 科比宁可先不要冠军都要抢fmvp你说哪个重要?奥布莱恩杯是发给球队的,总冠军戒指人人有,只有fmvp 发给总决赛最重要的那一个人你说哪个重要?
2020年10月03日 01点10分
level 2
首先,我们得在假定不知道所有球员的生涯各种荣誉的情况下拿出一套评价标准,是不是才是尽可能客观的态度。这样才是你说的谁的分值高,谁就靠前,谁就是巨星,一切数据说话。然而,为了排出看得过去的排名,又非默认老鱼霍里是角色球员,拿冠军不算冠军,这又是开了天眼,完全与之前的态度相悖。总的来说,倒果为因,一边分值说明一切,然而没评分前就默认老鱼霍里不行,这里分值又没用了。
2020年10月03日 07点10分
15
没有啊。很多年前我发过帖子里原本就建立了冠军影响因子X的,就是要核算球员冠军成色,字母弟和浓眉夺冠的赋值虽然都是十分,但考虑影响因子X之后,最终积分就差很多,只是X逻辑构建比较复杂,需要加权平均处理很多数据,就没提。这个核算规则对所有球员都有效。只是考虑角色有必要嘛,就直接省略
2020年10月03日 07点10分
核心球员的影响因子设定为1,角色球员的影响因子根据数据核算规则核算,可能某个球员是0.2,可能是0.1,只是谁会对角色球员排名感兴趣呢?就自然过滤掉角色球员的X值,而球星的X都是1,不影响冠军赋值10而已。
2020年10月03日 07点10分
@气宗尊者 这里太武断了,角色/巨星也还是人为评价出来的,必然有模糊地带。影响因子应该和实际表现挂钩,而不是一概而论,否则又是循环论证,这里我说的就是巨星全部为1并不科学。
2020年10月03日 07点10分
level 14
说那些没用,把乔丹的fmvp去掉,你一定会发现他会被人说的一文不值。nba最最重要荣誉fmvp,没有之一
2020年10月03日 08点10分
16
我丝毫不认为库里没有FMVP能影响到他分毫。乔丹的伟大,是两次三连,科比也是险些两次三连冠军,和FMVP没有分毫甚至丝毫关系。
2020年10月07日 12点10分
@气宗尊者 你到这个吧或者虎扑问问,如果库里有两个fmvp和现在的历史地位差多少,你就知道了
2020年10月07日 12点10分
@气宗尊者 还有科比,如果他的五个冠军戒指都是fmvp,不客气的说,现在会有很多人认为他超越乔丹
2020年10月07日 12点10分
@画中人_ 大家首先要建立正确的体育篮球观。篮球是竞技体育。竞技体育的首要任务就是分胜负成败。你上场打球就是要击败对手赢取胜利。所以竞技的本质内涵冠军必须赋值第一位,这是竞技的本质。而FMVP是本质的衍生荣誉。衍生荣誉超越本质而存在,不符合理论事实。
2020年10月07日 12点10分
level 6
乔丹第一层级积分——三大荣誉:6+5+6,积分136分
第二层级积分——阵容荣誉:10次一阵,1次二阵,9次一防,1次DYOP,14次首发,3次AMVP,积分111分
第三层级积分——单项荣誉:10次得分王,3次抢断王,积分56分
按照赋值规则,乔丹荣誉赋值积分合计303分。
2020年10月07日 13点10分
17
level 6
邓肯
第一层级积分——三大荣誉积分:5次冠军,2次MVP,3次FMVP,积分84分
第二层级积分——阵容荣誉积分:10次一阵,3次二阵,2次三阵,8次一防,7次二防,12次首发,3次替补,AMVP1次,积分116分
第三层级积分——单项荣誉积分:NBA季后赛总盖帽王,积分10分
按照赋值规则,邓肯荣誉赋值积分合计210分。
2020年10月07日 14点10分
18