鲁肃对东吴居功至伟,却出现一巨大失误,幸好被吕蒙及时纠正
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晚年的孙权对陆逊讨论鲁肃和吕蒙时,认为鲁肃有一巨大失误,是其一短,幸好被吕蒙及时纠正。
他的最大错误正如后来孙权对陆逊提到的:“借玄德地,是其一短。”这个意思是说鲁肃一味追求孙刘联盟的稳固,在对待刘备集团的问题上过于软弱。把南郡要地借给刘备,结果要不回来,又只会说大话。幸好后来吕蒙出现,纠正了鲁肃的这一巨大失误,及时调整了东吴的国策,终于夺取了荆州南郡,并且击杀关羽。
孙权认为,鲁肃这个人虽然犯了大错,不过自己心胸宽广,还是饶恕鲁肃了,不忍心斥责他。
2020年09月24日 07点09分 1
level 1
所以鲁肃成了某些人眼里的战略大师[滑稽]
2020年09月24日 07点09分 2
如果没有刘备集团。吕蒙能抵挡的住曹魏集团的进攻。如果没有蜀汉集团,汉中益州都是曹操的。这样东吴集团会承受多大的压力。没有蜀汉,东吴政权寿命最少会短20年。
2022年11月04日 08点11分
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孙权与陆逊论周瑜、鲁肃及蒙曰:“公瑾雄烈,胆略兼人,遂破孟德,开拓荆州,邈焉难继,君今继之。公瑾昔要子敬来东,致达于孤,孤与宴语,便及大略帝王之业,此一快也。后孟德因获刘琮之势,张言方率数十万众水步俱下。孤普请诸将,咨问所宜,无适先对,至子布、文表,俱言宜遣使修檄迎之,子敬即驳言不可,劝孤急呼公瑾,付任以众,逆而击之,此二快也。且其决计策意,出张、苏远矣。后虽劝吾借玄德地,是其一短,不足以损其二长也。周公不求备于一人,故孤忘其短而贵其长,常以比方邓禹也。又子明少时,孤谓不辞剧易,果敢有胆而已。及身长大,学问开益,筹略奇至,可以次于公瑾,但言议英发不及之耳。图取关羽,胜于子敬。子敬答孤书云:‘帝王之起,皆有驱除,羽不足忌。’此子敬内不能办,外为大言耳,孤亦恕之,不苟责也
2020年09月24日 07点09分 3
@贴吧用户_6S5DVe2UX 是孙权认为 ,不是我
2020年09月24日 08点09分
@贴吧用户_6S5DVe2UX 【孙权之论,优劣允当,故载录焉。】陈寿也是[滑稽]
2020年09月26日 02点09分
当面呵责关羽,而关羽只能忍,三国时,有几人?而刘备割湘水三郡求和,其功居然被肃黑全抹
2020年09月24日 08点09分
@小天。。, 我也没说你,所以啊!孙权是肃黑
2020年09月24日 09点09分
level 8
[滑稽]孙权没有攻下荆州,那就真的是沽名钓誉的人了。
2020年09月24日 13点09分 7
level 12
战略分析家还有五分钟到达
2020年09月24日 13点09分 8
我就是战略分析家[滑稽]
2020年10月09日 14点10分
level 10
。。
2020年09月24日 14点09分 9
level 12
[阴险]鲁肃diss吕蒙足见人性了,功绩就不说了,孙权都评价完了
2020年09月25日 03点09分 12
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孙权甩锅的水平一流。当时谁敢破弃刘备的联盟,刘备求督荆州的时候,周瑜提议孙权把刘备囚禁,孙权都没敢。反而来个进妹固好。
周瑜死后,孙权都自认为控制不了荆州了。所以顺水推舟而已。
刘备在荆州的声望是:表卒,曹公征荆州。先主奔江南,荆、楚群士从之如云。
这事情只有鲁肃看的透,先借后要,大义上占据名分。看看后面三郡不战而降,就是因为有这个名分。
就是鲁肃死后,关羽的荆州士兵全都倒戈向东吴,这其实就是因为有这个名分。
总结就是,你孙权不听周瑜的话,不囚禁刘备。周瑜死后,借荆州就是最合理也是没办法的选择。孙权甩锅给鲁肃。
2020年09月25日 09点09分 13
对的 与其被曹操夺去 不如顺水人情给刘备 联盟也不破 又可以让刘备抵御北方的大敌,鲁肃可谓一举三得之计,妙哉!
2021年03月02日 12点03分
level 1
这就是老实人的下场[不高兴]
2020年09月25日 13点09分 14
level 1
老实人总觉得对方跟自己一样,心地善良,自己全心全意为别人,别人也一定会涌泉相报。[你懂的]可惜,事实正相反
2020年09月25日 13点09分 15
level 13
刘备又不是士燮,有荆南四郡,且不甘于人下。
北够不着曹操,隔着南郡,江夏,以周瑜为首在那镇着。
南是交州,也是你孙权的地盘。
东是孙权。
西面是大山过不去。
惹急了只能干孙权,问题在于孙权有实力并且有信心1v2曹刘吗?
借南郡给刘备其实也是借力而已,谁也想不到刘备关羽诸葛亮如此老赖[滑稽]
2020年09月27日 06点09分 21
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