这东西是硬解不?很多人说其实就是模拟器?
mister_fpga吧
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level 12
这东西是硬解不?很多人说其实就是模拟器?
2020年09月23日 05点09分 1
level 8
mister是用可以改变电路连接结构的硬件芯片(FPGA)来做到和原始芯片电路一致,我们称之为硬件模拟或硬件仿真,在没有芯片文档的情况下,是要把原始芯片烧掉后显微镜查看电路结构的。所以pfga能最精确还原原芯片。
软件模拟的话,大概只要知道原程序是怎么运行的,在x86上需要通过多几条怎样的代码就能大约达到同样的运行效果就好了,所以软件模拟会比较吃cpu,因为要多运算很多东西用来转换代码。
2020年09月24日 20点09分 3
嗯~可以这么说吧。其实说仿真比较好。
2020年10月12日 03点10分
吧务
level 9
没见谁说mister是模拟器的
2020年09月24日 23点09分 4
MD吧主带头喊mister是模拟器[滑稽]
2020年09月29日 02点09分
实际上关于FPGA属不属于模拟器一直存在争议,当初MD主机MEGA SG出来的时候老外就争论了一波。每个人的看法不一样,这个问题会一直争议下去。
2020年10月31日 03点10分
@贴吧用户_5At1Xab 又那个家伙吗?那个人心不好。之前在小人群。不停的晒他那些设备出来问“你有吗”“你有吗”我没出声他还觉得人生赢家一样。我就差点想用我那几十台游戏机,六七个彩监砸他。我玩二三十万相机都没有这样去炫耀。他好了。
2021年01月15日 17点01分
@贴吧用户_5At1Xab mister是原装机~~
2022年02月13日 23点02分
level 1
理论上来说非实机的都是模拟器,各种盒子是软件模拟器,mister是硬件模拟器,是用硬件模拟硬件,不知道这样说大家能不能理解,mister的效果确实比盒子好一些,但主要原因是视频输出端做了一些硬件优化,而游戏内部的运行原理和各种软件模拟器几乎是没分别的,如果各种游戏盒子的视频输出端也做一些针对低分辨率游戏的硬件优化,效果和mister是没多大区别的。
2020年10月22日 18点10分 5
兄弟你别再说了,否则闲鱼上那些js的mister怎么才能高价卖出呢?
2021年02月26日 05点02分
跟这你敢说mister原理和软件原理没区别?
2020年10月24日 10点10分
@我真服了爷爷 过程肯定有区别,但结果几乎相同,比如一道数学题,有人用计算器,有人用草稿纸,有人心算,有人用算盘,在所有人不失误的情况下结果是一样的。如果有高手把mister的视频输出电路移植到各种盒子上,我相信画面几乎一样的。
2020年10月24日 17点10分
@lxagasp 别不懂装懂了,还MiSTer的视频输出电路移植?MiSTer就是一个以DE10-NANO开发板为基础的软件系统,而DE10-NANO的视频输出电路就是一个标准的HDMI线路。
2020年10月24日 23点10分
level 1
层发不出贴
回复 DE10-NANO是一套整合了fpga和arm芯片的开发版,视频输出是其中一个功能。只是大部分芯片用fpga仿真模拟,最后还是要用arm代码把这些fpga的仿真数据整合,也就是说还是有部分功能是用软件模拟的。
2020年10月25日 08点10分 6
你还是学习一下数字电路吧,了解fpga和cpu的区别
2020年10月27日 01点10分
你还是多看些FPGA和MiSTer的相关文章再说吧。MiSTer有全免费官方资料网及官方论坛的,去爬爬网吧。
2020年10月25日 10点10分
@GDZJHGQ 我只是想说明不管硬解软解都是模拟器,效果是一样的,只是输出模组不一样才造成所谓的硬解效果好,其实只要硬件配置高,硬解和软解效果都是一样的,这里都是老玩家了,应该知道早期的电脑看vcd都要解压卡,后来硬件提高了就用软解了,解压卡就淘汰,因为效果是一样的。
2020年10月26日 09点10分
@lxagasp 软解模拟器有个时序同步的问题,而硬解是没有的,这点你去了解一下。还有,软解模拟器的音质是比不上硬解的。
2020年10月26日 09点10分
level 5
请问NeoGeo完美了吗?
2022年02月25日 13点02分 8
你问了半天这个都没人跟你说,我告诉你吧,现在就差NGO CD没放出来了。知足机皇街机家用机早就完美了,甚至可以加速,合金弹头2都可以不卡顿运行。
2022年02月26日 00点02分
@vy680 谢谢,合金弹头3呢,体积比2要大好多,是所有游戏都能跟实机一样完美运行?
2022年02月26日 00点02分
@vy680 我的意思是能不能完全代替卡座?
2022年02月26日 00点02分
@菜刀王🎃 硬解机,跟卡座没区别的。可以说完全赛过卡座。卡座运行卡的,硬解可以打开加速选项,完美运行游戏。
2022年02月26日 01点02分
level 6
对,就是模拟器,但就是手感好就是好用,你说气人不
2022年02月25日 16点02分 9
@onionlbh8 我看你也挺有意思的,还疼[黑线]满打满算小几千块钱而已,怎么就疼了?恶心。
2023年02月17日 04点02分
这有什么气人的,有人愿意当冤大头,谁疼谁知道,我看着可有意思了。
2022年07月12日 02点07分
@ARMYYUEN 自己爽就行了,对吧
2023年02月17日 06点02分
@ARMYYUEN 看把你狂的,还小几千,看看你家刚不挨饿几天,不知天高地厚的玩意儿。
2023年02月18日 11点02分
level 11
个人认为这个是硬件模拟器。
2022年02月26日 13点02分 11
吧务
level 7
模拟器的原理大致是从软件层面的逆向还原工程,通过不同的rom中的代码来反推运行的环境和指令,具有一定的盲目性,它的准确性大概是60%左右甚至更低,所以需要高频率的cpu去反复的进行重复的运算直到得到准确的结果为止,这是它为什么很吃cpu主频的主要原因,Mister这种硬解的原理是从主机硬件的层面去仿真,它可以做到和实体机几乎99.9%的一致,因此它的运行效率远高于软件模拟器,即使十倍性能于它的cpu也很难达到这样的解码速度,关于手感的问题要涉及一个更深的层次就是帧生成时间的问题,玩pc游戏的玩家应该很清楚一点同样的游戏,同样30帧运行但是实际感受会比主机的30帧卡顿很多,这就是帧生成时间的不够稳定造成的,比如每秒生成30帧画面,前半秒生成了20帧后半秒生成了10帧,这样会造成帧卡顿,回到模拟器和Mister上来说,模拟器的低效率和低准确率会造成它的帧生成时间极其的不稳定,也许人的眼睛从画面上来看无法区分同样每秒60帧的画面有什么不同,但是对于一些判定严格的游戏(精确到每帧16ms来计算判定的游戏)来说帧生成时间的不稳定会造成手感上的顿卡和不流畅感,之所以Mister的手感会丝般顺滑就是因为它的高准确率(99%以上)会让它每帧画面生成的时间基本都是一样的,还有一些细节上的因素比如很多的街机游戏刷新率都是非常诡异的比如57.xxxxxhz等而且并不是整数小数点后面都有很多位数,即使是低解pc也只能近似的输出这些刷新率就会造成画面上的一些撕裂特别是一些鬼畜的飞机基板游戏
2022年07月13日 17点07分 12
大佬,mister的声音和实机有差别吗?感觉软件模拟器的声音不如实机
2025年08月27日 00点08分
吧务
level 7
内存的频率会导致一个时序问题,现在的模拟器都运行在一个高频率的内存颗粒上(基本都上千MHZ或者几百MHZ)但是这些老主机平台的硬件内存基本都在几十MHZ或者130MHZ不等,因此会造成一些时序上的错位,无法达到很精准的高度,这也是为什么Mister板载一颗1gb 1333MHZ的DDR3内存但是从来不去使用它而是要单独插一根133MHZ的SDRAM内存版的原因,关于Mister的系统简单的讲解一下它是一个ARM和FPGA双系统同时运行的机器ARM上运行的深度定制的unix系统仅仅是用来做目录菜单管理、全局调控、加载FPGA内核、加载一些驱动程序等功能的,真正的游戏rom解码工作以及实体机板载功能性芯片(比如音频电路等)的电路仿真全部由板载的FPGA芯片来完成
2022年07月13日 17点07分 13
吧务
level 7
所以说模拟器和硬解其实并不是需要去争论的要点,而是模拟仿真的精准度,从某种意义上来说不是原始实机并且运行实体卡带或者光盘都属于模拟和仿真,只是说用不同的方式去100%还原一个游戏运行的原貌,硬解是作为软件模拟已经发展2、30年后遇到无法克服的瓶颈之后的一种全新的思路,它可以克服软模拟无法克服的瓶颈并且将复古游戏的模拟与仿真技术提升到一个全新的高度,也许现阶段硬解的成本都很高不管是烧录卡也好还是光驱版也好,但是谁不曾想20年前模拟器刚出现的时候一台能运行它的PC又价值多少呢,它保留下来的是一份珍贵的代码以至于现在随便一台几百元垃圾PC也能跑得动,随着时代和科技的发展,当硬件成本降低的时候,一台2、3百元的FPGA开发板就能轻松运行这些硬解代码的时候,谁还会再去玩模拟器呢
2022年07月13日 17点07分 14
这东西确实是最接近实机的东西了[大拇指]
2023年01月28日 14点01分
吧务
level 7
每一个时代新事物出现都会遇到很多的质疑和嘲讽,这很正常,是解放思维去拥抱新的时代还是固成守旧这个选择在每个人自己手中,每种选择都有它的好处和坏处,尝鲜者往往是要付出更多的资金去满足它的好奇心,但是2000年花2000元能买一台PS2玩到鬼武者和FF10这样的游戏的心情和现在回头花200元再去买一台PS2玩这些老游戏的心情是截然不同的,这就是这份溢价的资金付出的回报,当时间不回头,花再多钱也无法找回当年的激情,并不是每一件事情都要去用金钱去衡量它,因为有些东西,金钱无法衡量
2022年07月13日 18点07分 16
说得真好,情怀第一,时间无价
2022年12月05日 03点12分
level 2
百分之99.99999999的接近原硬件效果。约等于原硬件。[滑稽]
2023年02月22日 23点02分 17
level 6
百分之百的模拟器,第一这东西没有授权在国外这是找死的节奏。第二同一个平台的游戏有少数几个运行不了硬解不存在这个问题这是模拟器通病。第三街机平台举办比赛这机器用不了不是摇杆问题是比街机反应慢也就是手感不一样。这个东西我也买了只能说是最好的模拟器。说硬解这是自欺欺人罢了。
2023年03月08日 03点03分 18
你井底蛙么?知不知道MiSTer就是洋人搞的,并在欧美及全世界电玩界大举流行了几年了。懂FPGA是啥不?
2023年03月12日 02点03分
你这回复认真的???建议你去国外好好了解再回复,不然只会被喷[鄙视][鄙视]
2023年03月12日 02点03分
@GDZJHGQ 你这样怼他,他以后不敢发言了,他这种言论当笑话看不也是挺好玩的吗?哪个吧里没有几个恬不知耻的吧宠?这里也得培养几个。
2023年03月12日 02点03分
就是模拟器,了解过了。
2023年03月12日 02点03分
level 10
准确来说应该算作仿真器吧,对系统板的各个模块进行行为级的仿真。
拿主板上的各种CPU(SoC)来说,mister的多数CPU核应该不是对原厂产品的逆向+抄袭,而是根据指令手册、架构手册结合一些测试用例独立实现的。
而游戏机主板上的一些模拟器件(音量调节、亮度控制等)更是只能用逻辑算法去模拟,甚至有一些功能本来就是在ARM核上用C去实现的。
只是得益于FPGA的强大并行处理能力,最终游戏的仿真效果比多数软件仿真更好而已。
至于硬解、软解这种说法本来就不够精确,因为用电脑CPU去仿真游戏逻辑可以算是硬解(CPU也是硬件),而FPGA仿真同样可以算作软解(因为可以用Verilog/VHDL等硬件描述语言去编程)。
2023年03月13日 03点03分 19
你对硬解定义的理解有误,请参照当年VCD的硬解、软解的词意去理解。
2023年03月13日 07点03分
@中古机爱好者☞ 之前做过音视频硬编解码器,所谓硬解是从host端将去复用后的音、视频码流通过PCI空间的环形缓冲区送给DSP/FPGA,由DSP/FPGA内部算法解码再通过板载D/A解码器或host共享内存输出裸音视频流。硬编码器原理只是反过来,和所谓软解、软编原理上没有本质区别。
2023年03月13日 13点03分
层主试过DC和SS播放VCD吗?如果真能理解,就应该明白软解硬解的区别。
2023年03月19日 03点03分
@GDZJHGQ 好吧,虽然软解硬解VCD(MPEG1)、MPEG2到H265都做过一些,但确实不了解DC和SS
2023年03月19日 15点03分
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