截止到196,对过去剧情剩下迷题的分析+对作品主题寓意的预测
拂晓的尤娜吧
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最近回忆杀给了很多信息。这个之前就想写了,一直拖着没写。
我看白泉社杂志上写的9.19发20号刊,马上就快出了。赶紧写写(x
1.伊尔的治国方针,不战主义是从何而来?
老实说我以前都没觉得这是个问题,觉得就是这个人的性格人设,没想太多,结果看吧里讨论,不少人还是觉得这是个需要回答的伏笔的。
答案其实作者早就给过了,就在泽诺的回忆,103话。
其实从揭晓伊尔是个狂热信徒开始,我心中这个答案就很鲜明了。而且伊尔是信徒从第一话就开始伏笔的,伊尔出场的第一个格子就清晰的描绘了他身上带着的配饰
而这个配饰是仿的绯龙王留给泽诺的那个配饰。泽诺曾经留给绯龙城作为宗教信物来安抚他们。
103话第9页
出来了!泽诺说“只要你们皈依天谕,你们平稳的生活将绝不会被扰乱。意图捣乱者想必上天定会给予惩罚的”
划重点
这正是伊尔的人生+治国信条。
包括他杀哥,也是遵循的这条,他说他哥冒犯神灵犯了大罪,正是“意图捣乱者”
那么泽诺说这些话目的何在呢?这里说明他对自己定位是用神谕来【安抚】人们的神官
而后面他自己也说了,事实上从被黄龙分血以后,他再也没听到过神的声音了。也就是说上面这些话都是他为了安抚人们自由发挥(
于是人们发现哪怕有纷争,虔诚祈祷,就真有神明能替他们搞定,不用牺牲,黄龙那些话他们越发信服。但实际上完全是黄龙牺牲自己去勉强做到的……
后来泽诺累了不再这么干了,人们也不得不自己去争地盘,渐渐不得不“违背教诲”。但这个曾经的“神的教诲”和奇迹也被最忠诚信仰的那些人记下来了,一直传下来。而伊尔就是向往、相信这这奇迹吧。
于是我觉得这可能是这故事的寓意之一,(即使在这个有神的世界观里)神怜爱人类,帮助过人类,但不可能一直做人类的奶妈,人类要自立,要学会用自己的双脚站立在地,靠自己活下去。其实那些“帮助”也是建立在一些能力很强的人的极大牺牲上,他们也不是万能的,他们的心也是人类的心,会累的。
2020年09月18日 15点09分 1
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其实就是他们的一些信条是泽诺当时为了安抚人瞎编的(
2020年09月18日 15点09分 2
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emmmm讲讲自己的想法,希望作者能走出一个“人们开始意识到传说的时代确实是存在的,作为一种信仰存于人心,所以不会被完全否定,神明无论何时都在天上看着我们。但是并不是单单靠信仰神,自己什么什么都不做的话,是没有用的,这个国家的道路,人民的道路,乃至自己的命运,还是要靠自己一步步走出来,就算是绯龙的转世也是如此”这样的思路叭。不然,神谕至上什么的,太神棍了,接受无能……[狂汗]
2020年09月19日 01点09分 4
我覺得一直是這樣吧 看看尤娜,也沒有因為是緋龍王轉世就受到命運優待,現在的一切都是靠她自己努力去得到的 雖然有神,但是並不干預他們呀
2020年09月19日 04点09分
至少就目前劇情來說一直是以人為主~~~[酷]
2020年09月19日 04点09分
“作为一种信仰存于人心,”“神明无论何时都在天上看着我们”我觉得不需要,作品里神其实不怎么在意人类,其实只是绯龙王一个人在意人类而已,没有绯龙王在的时候他们根本没管过。一点都不信仰也无所谓,自己做好事情做个好人无愧于心就可以了。如果单因为信不信仰就把人分成高级低级我觉得挺那啥
2020年09月19日 05点09分
泽诺当年给人们的信仰心其实是安慰剂。它对信仰的人可能有好处(给他们精神安慰),但是不代表他们因为信仰就更高级一些。
2020年09月19日 05点09分
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2020年09月19日 01点09分 5
[太开心]
2020年09月19日 06点09分
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似不似三武一宗的故事?
没有信仰也是一件可怕的事情……
2020年09月19日 09点09分 6
你这两句话不构成必然关系,负面影响是手段太狠带来的,不是信不信仰的问题。我很讨厌“没有信仰也是一件可怕的事情”这个说法,仿佛有信仰高贵一些一样,虔诚的宗教信徒为了信仰互相屠杀难道还少了?宗教信仰本来就是社会发展的一个残留,是统治者维护统治的安慰剂,不是什么进步、必须的东西。
2020年09月19日 10点09分
“信仰绯龙王只要潜心向上天祈祷就好了”
2020年09月23日 07点09分
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2.伊尔对苏方从小就开始抱持的敌意是为何
即使在伊尔和余芳有杀妻之仇之前,苏方还是个两岁的天真无邪的小孩子时,伊尔就已经对苏方颇有敌意了。
这个动作可以看出是拽着小孩胳膊硬拉着往前走,较为粗暴。
伊尔对一个两岁的小孩“只有讨厌的感觉”。
而在诸斗视角,这敌意可能甚至是从苏芳出生开始就有。伊尔对苏芳的存在本身就抱有敌意,不管苏方是个怎样的人。
那么为什么呢?结合回忆篇和以前的各种笔墨,我觉得主要还是对余芳渎神的迁怒,以及他的信仰,因为苏芳也有绯龙王的血脉,所以他认为苏芳是尤娜的竞争对手,是来争正统的“伪王”,这个意义上的嫉恨敌视苏方存在的本身。
2020年09月19日 13点09分 7
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其实伊尔死前的言行,作为一个要被刺杀的人来说,非常奇妙。我记得苏芳回忆了两次,但是不记得第一次回忆是在哪里了,漫画实在太长了……如果有谁知道话数,可以留言。
以下来自苏芳第二次回忆,是186话做的梦。
伊尔知道苏芳要来,知道他要杀自己,并且很淡定的样子。
当然他可能是得到了华梓的预言所以有心理准备。
不过接下来的举止也很奇怪。对着一个要暗杀自己的人,他的重点不是“**你要杀我!”而是“即使你杀了我,你也成不了绯龙王。”
[疑问][疑问][疑问][疑问][疑问]
看了前185话,也看过后面的漫画,这里伊尔的发言还是很迷惑,苏芳什么时候要成为绯龙王了?????这从来不是人家目标啊。完全鸡同鸭讲。
可以说即使伊尔得到华梓的预言知道未来可能发生的事,还是不懂人心。他还是以己度人了。伊尔自己信仰崇拜追求绯龙王,于是觉得其他人也一样崇拜想要这种存在。
而他这种以己度人以前就有
嗯,他以为他哥隐瞒永阳的出身是想自己独占绯龙王的血脉( 他哥娶嫂子在他看来是图他嫂子的血脉,他把他当生育工具人看。
即使被他哥打了一拳,他的想法还是没变。甚至到死还是认为苏芳是因为绯龙王的血脉所以要当王………………[冷]
鸡同鸭讲啊。
当然因为是绯龙王血脉所以自认正统要当王在这个世界观里不是什么天方夜谭,无独有偶,火之部族前将军就是这么想的。
嗯。
这里的对话框是苏方的。那苏芳,真有绯龙王血脉的后人,怎么看这种心态呢?“对陈旧往事的执着”
2020年09月19日 14点09分 8
他把他【嫂子】当生育工具人看 漏字
2020年09月19日 14点09分
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对余芳“渎神”的迁怒
154话。尤娜回忆曾经带苏芳去神殿玩被父亲制止,并且伊尔“罕见的大发雷霆叱责“了苏芳。这应该是在苏方为了生病的母亲一起搬离绯龙城之前的事。
而那个时候伊尔就已经特别强硬地拒绝苏芳进入宗庙并且说”这不是你能踏足的地方“
应该是对余芳杀神官的迁怒,并且觉得苏芳有绯龙王的血脉,有争正统的资本,但又是不信神之人的孩子,所以必须把他打上”劣等品“”伪物“的烙印,更加排斥,从而把他排除在外。
2020年09月19日 14点09分 9
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然后分析下结了血仇以后伊尔的心理。即使有了血仇,在伊尔对苏芳的排斥心理来由中,前面讲的渎神、威胁正统也是第一位的。
第一话,伊尔拒绝尤娜想和苏芳结婚的请求。
他首先想到的就是你的夫君会是王位的继承者,所以不能让你嫁给苏方。
其实他这个回答逻辑挺答非所问的,公主的对象会成为国家继承人所以公主不能和特定对象结婚?那公主就不能结婚了?其实这里就是明说了伊尔绝不愿意让这个特定对象苏芳成为王,而且不想让他和尤娜结婚的最大理由是不愿意让苏芳成为王,而不是尤娜本身幸福。
而在苏芳杀他之前他最关心的也是放个嘲讽说你当不了王,所以还是之前的”当王要尊敬绯龙王!但是你爸居然不尊敬神!杀了与神有关尊贵的人们!“以及认为苏芳的血脉让他以己度人。
尤娜一针见血指出苏方也是王家,也有当王的资格。(喂你们是近亲啊!)伊尔说话是没错……但继承人要由我来选择。然后尤娜说苏芳明明很优秀。然后伊尔也没反驳,又转移了话题。
伊尔没法反驳这些点。
所以说白做的另一个假设,苏方跟伊尔好好商量,让伊尔让贤,这个可能性也是不存在的。伊尔非常固执和排斥。
伊尔提到尤娜母亲被害,其实就是尤娜和苏方之间有上一代的血仇。
罗密欧与朱丽叶(
但是这个一般来说很充分的理由放到这里才说,其实也就是在伊尔心里不是第一位的。最重要的还是前面的。
2020年09月19日 14点09分 10
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3.最后为什么选择弑杀伊尔这个方式
九岁的时候永阳问如果判断伊尔不能守护国家的话会怎么做,苏芳的回答,第一选项是“让他退位,或者……”
所以说刺杀并不是第一选项。那最后为什么选择了这条路呢?
其实这个要解释也很好给解释,故事里给的可能理由也很多。不过我觉得作者之后会稍微针对这个解答一下。
我觉得最大原因还是客观形势判断吧。
首先我不是说苏方对伊尔没有仇恨和复仇心。如果伊尔没有杀余芳,那么刺杀伊尔根本不会摆在选项上吧。但即使有了血仇,有了这个选项,不代表他就一定要选,他不会让感情因素成为他选择某种行动而非另一行动的主要理由,九岁父亲刚被杀的时候他就如此理性至上,第一选项是“让他退位”,不可能十年后反而感性胜过理性了。
其他选项:
1.十年的观察,各种各样的事,也能让苏芳彻底了解伊尔对自己的态度了。那是坚决排斥。所以不管是娶公主还是告诉伊尔情况好好交流让他退位让贤都是不可能的。
2.幽禁伊尔,逼他退位。不过这个我也看过别处的讨论,幽禁的话是明面违背了国君意志,明面造反,并且肯定有拥护伊尔或者假借拥护伊尔的来争斗内乱,而那时候的高华国已经耗不起了必须立马换新血并且维持稳定。宫廷刺杀只要做干净了,可以伪装成他杀,反而是最迅速动静最小的。
2020年09月19日 15点09分 11
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想写的都写完了。发现分析主要都是围绕伊尔的[黑线] 其次是他和苏方的关系。
等漫画将来印证了我的猜想(or打脸)我就挖坑。不过我还蛮有自信的[酷]
2020年09月19日 15点09分 12
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刚想到第一个问题的补充,也是我一直很疑惑的一个地方
伊尔既然认为尤娜是绯龙王的转世,为什么还这样培养她?并且坚决不让她碰武器?这怎么守护国家?这不是矛盾了吗?
坚决不让尤娜碰武器,还是谨遵神谕,让尤娜不要争斗,不会失去神明的宠爱,不然本来能降临在她身上的不能降临可就亏了。将来争斗怎么办?四龙自然会替她搞定。在伊尔看来尤娜就靠着四龙神奇力量搞定一切,自己女儿袖手旁观高枕无忧即可。
2020年09月20日 16点09分 13
那倒不一定,你要是倒回去了应该可以看到开局尤娜那个司马脸,还有刀兵剑祸时面无表情的提着剑(看起来苏芳似乎死了)全tm串起来了,这事揭晓几乎已经没有任何不合适的地方了。而且毕竟预言摆在那里,不能碰剑的不止一个,后面肯定还要作妖的
2020年09月23日 07点09分
@以西结-叶卡🐵 你这段我没看明白[疑问] 那你觉得伊尔是为啥坚决不让她碰武器呢?
2020年09月23日 07点09分
@取纸折页 因为预言啊(虽然伊尔目前没说知道,但是后面会估计还有后续的)不止尤娜一个,守元和白也是不许用刀剑的对象之一,只不过掌控力度不如尤娜而已,不过伊尔前期一直柔柔弱弱的什么都不坚定根本看不出来信仰心。总之不是什么“只要四龙来干就好”的事情。
2020年09月23日 13点09分
@以西结-叶卡🐵 白是护卫怎么可能不让他用刀剑。不让参与比武的只有苏芳,没有白
2020年09月23日 13点09分
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若事实如楼主分析的一样,伊尔真是个执迷不悟的人……
2020年09月22日 09点09分 14
《痴心绝对》
2020年09月23日 02点09分
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伊尔已经不用讨论了,所有事情完全串起来了。这几话把伊尔的底裤都给扒光,之前他最大的闪光点徒手握剑也是,我真的 ……失望透顶[吐]以前还是对他抱有幻想的,好歹是女主亲爹,可是没了握剑这回事他还是个poi?切,不就握个剑吗?装模作样给谁看,更绝的又不是没见过,一个星期不吃饭人家哼都不哼一下,流了一手血而已,进急救了吗?论信仰心也不过如此
本来以为支持他的是父爱,是亲情,他是个好爸爸、好亲戚,实际上谁知道对人这么殷勤打的什么算盘
2020年09月23日 07点09分 15
重新看了下泰郡是要对白不服要跟白打伊尔制止(我记错了 不过看这段还是挺无语的,觉得这也太忍者神龟了……前面将军儿子直接搂抱调戏公主,结果白解脱理由不是你居然敢对公主咸猪手,而是“公主已经是我的婚约者”<-当年看到这个理由就觉得很搞。一般而言单对公主这么动手已经是大不敬罪了……
2020年09月23日 08点09分
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