乾隆以及清朝贵族既然知道燧发枪的好处,为何不普及。
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附上某站的看法。
2020年09月11日 14点09分 1
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地方武器库起码拥有500条燧发枪
2020年09月11日 14点09分 2
清缅战争时有清军使用燧发枪的记录吗?
2020年09月11日 14点09分
level 15
老实说,明朝能很快从葡萄牙人和倭寇手中学会火绳枪(虽然质量不咋的)并逐步装备,怎么清朝就无法推广燧发枪呢?
2020年09月11日 14点09分 3
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首先燧发枪与火绳枪相比存在后坐力大等问题,对士兵训练水平要求更高,在清军士兵当中并不是很受欢迎。
另一方面燧发枪相对而言工艺更复杂,维修起来也难,如果想要普及燧发枪并且长期维持的话就会是一笔巨大的财政开支。因为如果想普及燧发枪的话并不是像造冷兵器那样造出枪和子弹发给士兵就完事儿了,普及燧发枪也要保证相应的维修工业链跟得上,这对于清朝一个拥有80万军队的农业国而言并不容易。
再者就是,乾隆时期的清朝并没有来自外部势力的威胁,镇压国内民变也不需要多先进的武器,因此并没有普及燧发枪的迫切动力。同时清朝正面临人口压力过大的社会经济问题,迫切需要钱的地方很多把钱花在普及燧发枪这种可有可无而且没有任何利润纯砸钱无底洞的事儿上,反而只会耽误了实际问题。
乾隆命令士兵骑射为本是因为当时清朝的火器还不能完全取代冷兵器作战,而八旗子弟由于过于依赖火器导致骑射肉搏能力急剧下降,乾隆面对这种情况才说骑射为本呼吁八旗子弟重视骑射训练,并不能说明乾隆不重视火器。俄国常胜将军苏沃洛夫说过“刺刀是好汉,子弹是笨蛋”,难道能说俄国不重视火器吗?
2020年09月11日 16点09分 4
骑射为本不是雍正帝说的吗?
2020年12月17日 14点12分
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我记得接待马戛尔尼的汉人将军(姓王)对燧发枪以及欧式火炮也没有表现出任何的兴趣,而这个人是在一线作战的将军,可见觉得燧发枪不实用实际上是清军的普遍看法。
2020年09月11日 17点09分 5
这个视频的UP主认为清朝不发展燧发枪是蒙古、满洲贵族为了防汉故意所为,他们中其实也有部分人知道燧发枪的好处,但就是故意不予重视。
2020年09月12日 02点09分
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正德十二年(1517),葡萄牙人首访中国的时候,随船所载不仅有佛郎机炮,而且也有火绳枪。当葡萄牙人的五艘舰船于嘉靖元年(1522)八月企图对中国广东进行挑衅时,被广东水军击败,两艘舰船及20多门佛郎机舰炮、多支火绳枪被明军缴获,葡萄牙人的火绳枪炮由此传人中国。当代中西关系史研究的早期开拓者张维华曾指出,佛郎机铳“为西铳之大者,此外尚有小者可以击雀,因名鸟枪。此枪于晚明之际,用于军旅者尤为普遍,当亦与佛郎机铳同时传人中国者也”。但那时葡萄牙人所用火绳枪,大抵还是初创时期的产品,所以没有得到明朝军事当局的足够重视。此后,葡萄牙人北上闽浙,又把火绳枪带到福建、浙江沿海。如嘉靖二十六年(1547)八月,“佛郎机夷连艘深入,发货将尽,就将船二只起水于断屿洲,公然修理”。福建巡按金城也说:“据漳州府报称,佛郎机夷人先于嘉靖二十六年四月内入境劫掠,去来无常。”④据(康熙)《平和县志》记载,嘉靖二十六年九月问,平和知县谢明德“蒙巡按察院金委次捕夷船”,在葡萄牙船上见到了鸟铳,并且加以仿制。
由上文可见,明朝从初次缴获火绳枪到首次仿制用了25年的时间,所谓仿制速度快并不成立,与鸦片战争到太平天国大规模列装洋枪洋炮的时间相当。
2020年09月11日 17点09分 6
@surfacegg 人家是列举了文献出来证明的,你如果想证明别人证明的结论有问题,就请你拿出你认为正确的资料文献来反驳。一边说别人意淫,一边自己又拿不出任何资料空口无凭,究竟是谁在意淫?
2020年09月12日 05点09分
@surfacegg 讲事实而已黑了什么?
2020年09月12日 00点09分
@surfacegg 呜呜呜,有人黑明,因为他说了事实[太开心]
2020年09月12日 02点09分
@surfacegg 怎么黑了?还望指出。
2020年09月12日 02点09分
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一、明朝连火器到营与淘汰火门枪都没有普及哪来的逼脸笑话清朝?
二、燧发枪比火绳枪性能优势有限
三、清军能把炮拉到全国各地为什么要用枪?
四、打缅甸的时候最终总结是“贼最畏我彩甲骑兵”。所以清军按着缅甸锤
五、鸟枪宜南不宜北是不是证明明朝官方防汉?[冷]
2020年09月12日 00点09分 8
@法天启运圣武🐯 射爆的意思是被清军打到龟缩起来等恶劣的气候环境拖垮清军吗?[捂嘴笑]燧发枪那种垃圾都要求军队列线列了有什么资格射爆?
2020年09月12日 03点09分
@赤焰乌🔥 说实话,清缅战争被有些人曲解太多了,很多人都以为这场战争是缅甸火枪手吊锤八旗绿营兵,以为是清朝不重视火器才败的。
2020年09月12日 03点09分
这个UP认为清缅战争清军被缅甸燧发枪射爆,大臣纷纷上书要求改进火器,结果乾隆还不采用。
2020年09月12日 02点09分
@法天启运圣武🐯 早期云南官员能力不够导致有来有回。后期明瑞也好福康安他老子也好,哪个不是深入敌境然后被慢慢拖垮的。明瑞自己挂了一万多个伤兵回去了。所以给明瑞断后的那个人必然要被乾隆宰了
2020年09月12日 03点09分
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我能在你脸上铸炮为什么要拿听个响的玩意?PLA普及火箭筒并且有全员云爆弹的倾向为什么要带突突突?
事实上清军康熙以后到鸦片战争时期大多数战争都多带炮少带枪,我说凭只要代差不大政治不是太过份,中国凭体量就能压死洋人也是出于这点证明。
中国人民从来没有怕过鬼佬,是那些姓赵姓朱姓爱新觉罗的乐色统治者们没本事。费拉不堪的是他们不是中国人[冷]
2020年09月12日 01点09分 9
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据史料记载,训练有素的射手每分钟可发射2至3发子弹,长管枪射程大约100 米~200 米。
你上次发的燧发枪参数也就这样吧[滑稽]
所以清朝研究出了抬枪那种玩意。洋人由于长年战争军事进步方面反而正常。
但是军事理论错误经常有,苏联和德国在西班牙内战结束后都得出了“坦克不可以脱离步兵”的结论。但是德国选择把步兵装车,苏联选择把坦克加厚。于是巴甫洛夫就被毙了[滑稽]
2020年09月12日 01点09分 10
@法天启运圣武🐯 明明最终结果是“最畏我彩甲骑兵”正常人应该扩编骑兵而不是优化什么枪械
2020年09月12日 03点09分
有人说清缅战争清军火绳枪手对射不敌缅甸燧发枪,很多大臣纷纷要求改进火器,乾隆还是不予采纳。
2020年09月12日 02点09分
燧发枪相比火绳枪还是更进步的。清朝皇室拿它用来娱乐打猎,却不愿意了解它,是否暴露了清朝的短视?
2020年09月12日 02点09分
回复 法天启运圣武🐯 :德国人把步兵装车了
2020年09月12日 03点09分
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乾隆有仿制准噶尔的俄式燧发枪,某次某支征准噶尔部队中提到,可能有一到三成燧发鸟枪装备率,但似乎是一次性,正式编制里目前只发现西北旗营有,比例较低,例如惠远城旗营有3500支鸟枪5支燧发鸟枪230支燧发手枪.另外嘉道年间的广东水师也有燧发枪,数量不详。
2020年09月12日 02点09分 13
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不用刺刀和线列战术,燧发枪相对于火绳枪而言并没有多大优势。
2020年09月12日 02点09分 14
就是这样。其实这不是重点,关键如不良叔所言,清军不是一支全面西化的军队。所以为什么两次鸦片战争中清军不可谓不英勇,但还是在洋人面前一败涂地,说到底还是制度问题。体制不如人,再精良的武器也是白搭
2020年09月14日 00点09分
@转轮圣王田金牛 所以兵制非常重要
2020年09月12日 04点09分
@转轮圣王田金牛 清军的主要在军制和军事训练上
2020年09月12日 03点09分
@转轮圣王田金牛 实际上还不完全是。民兵未必不能打,至少府兵这种类民兵就很能打。主要问题在于公产和私产混淆不清。理论上他们都是皇帝老儿养的,但具体到地方很容易被长官控制。纯私产如英国佬殖民时代那种或者纯公产PLA都没有这种情况。
2020年09月12日 03点09分
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马嘎尔尼关于清朝不用燧发枪的记载。
2020年09月12日 02点09分 15
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简陋的工具可靠性最高。至少在没有技术差距的情况下是这样的。
乾隆有两件战争最为可惜。一个是福康安没有搞定尼泊尔,结果我们还得和尼泊尔分珠峰。另一个就是缅甸,我们没有取得印度洋的出海口。
不过封建君主的能力……算了吧
2020年09月12日 03点09分 17
回复 转轮圣王田金牛 :本身就不差,环境影响下苏联能推到柏林,缅甸只能纳贡称臣本身就证明了缅甸被暴打了一顿。而且缅甸还干过一次法国人
2020年09月12日 04点09分
@转轮圣王田金牛 所以就是一群乐色,不寻思自己怎么强老想着靠别人的玩意[吐]
2020年09月12日 05点09分
@转轮圣王田金牛 突出资格我打不了满人我还打不了你[滑稽]
2020年09月12日 05点09分
@转轮圣王田金牛 对的,正常人想的会是扩编八旗军而不是换枪
2020年09月12日 05点09分
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