【信条】有个细节感觉很多解读者误会了
克里斯托弗诺兰吧
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lydsmiracle 楼主
各大能解读者已经把这部电影分析挺透彻的了,但他们当中很多人在一个地方会有这样的理解,而我认为这并不准确。
就是氧气罩的作用的问题。
很多人认为,需要配备氧气罩,是因为吸气动作无法实现,因为要吸逆向世界的空气的话,吸气动作在逆向作用到对面世界的氧气上是会变成氧气逃逸的,所以需要携带同样来自正向世界的氧气罩。
但我认为这是一种视角混乱造成的理解错误。
首先,要明确一点,就是剧情里提到的“(在逆向过程里)除了你和你操作的东西外,这个世界的一切东西对你来说都是反向的”。这句话当中是有涉及到“你所操作的东西”的。
所以,我们要知道,只是因为处于逆向过程中,处于“倒带”状态,你的未来是当前世界的过去,你的过去是当前世界的未来,你经历了10点到9点半的过度过程,而这个世界却是在正常经历9点半到10点的过程,所以你看世界会是反的,世界里当时的人看你也是反的。
所以,不是你在扣扳机后用枪管接子弹,而是在你的视角,你很正常地扣扳机,然后枪管射出子弹的,这是你操作的东西,它跟你是同向的,在你自己视角里,不存在接子弹一说。但对面时间流向跟你相反,对面的人看你就刚好是反过来的了,他看你是子弹返回枪口,然后你松开了扳机(如果对方真有这闲心雅致能去看这么细的话,他将会注意到你是在松开扳机的)。
也因而所以,你吸空气,哪怕它是逆向世界里的空气,你仍然是可以吸进来的!因为你操纵它!你那吸气动作,直接作用于它!在你的视角里,这空气就是吸进来的动作,没什么毛病,没有什么呼出去的说法,那是对面的人看你的观测结果!
但为什么还是不能满足呼吸的生理需求呢?
是因为,逆向世界里氧气本身结构就是逆向的,从电子都反向转的物质,无法直接被自己身体里正向的血红蛋白吸收。
这种解释,可以说明为什么他们只需要带氧气罩而不需要庞大的氧气瓶,因为只需要一个小型的u型熵转换设备去转你呼进来的氧气即可——就是剧情里氧气罩所连接的管道实际上只连到腰间的一个小装置上,以目前技术来说这么小的装置很难储存大量氧气的,当中再怎么强劲的化学产氧体系都难做到这么小又坚持那么久的,所以如果你支持那种因呼气导致不能用逆向世界的氧气的说法,你需要自备一个从正向世界带过来的能产生正向时间里的氧气的装置才行,而这种装置的氧气瓶在哪里,你解释不了的(其实倒可以勉强解释,就是说这氧气装置也是未来技术传过来的.......我觉得这种可能性并不高,尤其是在吸气变呼气一说并没有理论依据的情况下)。
总之,我认为到了逆向世界后,如同你可以去开车、开枪什么的一样,你也可以吸气的,并不是什么吸气变成了呼气所以不能呼吸,看起来是呼气那是对面世界里的人观测你的结果,如同他们观测到你倒着开车和用枪接子弹一样,是他们的观测结果。而从你自己的角度看你就是正常在吸气的啊,只是直接吸进来的话会因为反相而并不能被吸收罢了。
2020年09月04日 15点09分 1
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lydsmiracle 楼主
再引申一点的话,其实这个“你操作的东西”,是个很复杂的设定。有点像是量子力学里的观测者那样,这“东西”得是“直接作用者”,而并非是“直接接触者”。
之所以提出这么复杂的说法,是因为伤口问题:
1、女主凯特的伤口经历逆转后逐渐好转;
2、男主返回自由港艺术馆时越靠近那个被过去自己用开锁工具捅伤左臂的时刻,左臂的伤口就越凸显。
所以,并不是伤口在你身上,就一定完全跟着当前的你同向的,而是伤口跟着造成它的作用者同向。
2020年09月04日 16点09分 3
不错,这个解释可以,很自然,能够接受
2024年08月05日 08点08分
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问一个问题,前面那段(女科学家和男主),为什么男主没有经过转换门,子弹会自己飞到他手上
2020年09月04日 17点09分 4
@儒雅的你好111 那如果我从逆向来看,就是子弹本来在男主手上对吧
2020年09月05日 03点09分
子弹经过过一次逆向就能清楚了。这个子弹的时间是从未来到过去,从它的角度看,它只被男主从手上丢弃过,只因为与咱们的世界逆向,看起来仿佛是回到手中。地上的子弹壳回到玻璃弹坑再返回手枪中也是如此,其实它原则上就是被手枪射出来的,只是观测方在与它相逆的世界。
2020年09月05日 08点09分
我来回答你这个问题因为这个子弹是逆向的,所以实际上如果你也是逆向的话你会看见是男主把这颗子弹扔在桌上而我们电影观众和男主一样是正向的所以看见的是子弹自己飞到他手上
2020年09月04日 19点09分
楼上说得很对,这就是倒果为因,在咱们通常思考的单向线性的因果关系看来很不可思议,但按片子里的世界观,时间可逆向,理解是这个
2020年09月05日 08点09分
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问个疑惑,怎么回到穿越前的时间,比如主角通过穿越进入逆向世界,等了两周就回到了两周前,然后他要怎么回到穿越前的时间?时间又不能正向加速?他只能被困在过去?或者只能再往过去穿?
2020年09月05日 03点09分 5
你看看外面很多解析就清楚了,先过一次U型,让自己熵减,整个世界都逆向,如同倒带,然后要到两周前就等到两周前(这时候剧情里是在雇佣兵准备的集装箱里,那里面有相应的氧气,不必靠小氧气罩了,然后整个集装箱雇佣兵带去奥斯陆自由
2020年09月05日 08点09分
港的),然后再通过一次U型装置,就逆向变回正向了,这也是返回奥斯陆的主角跟过去的自己来一场逆正搏斗后,进了U型装置到尼尔那边就变成正向的原因
2020年09月05日 08点09分
这是bug,楼主解释的不完全正确 想回到过去容易,回来不能发生,所以这是bug 细节点说,就是逆熵可以反向生活,10 9 9 7 6这种活着
2020年12月27日 11点12分
但是想要回去的话是回不去的,在经过一次u门,虽然熵变回正的,但是时间只有一条,即使自己是正熵,但是和时间形成相对静止。 时间过1秒,自己也过1秒,无法回到原来的时间,只能在过去继续正向活着
2020年12月27日 11点12分
level 13
lydsmiracle 楼主
信条整体简评:虽然我觉得还行,正要去二刷。但的确信条和敦刻尔克类似,明显带有实验性质的,炫技过多,刻意去为了增强逻辑性而去增强逻辑性。在我看来,诺兰的记忆碎片、信条是一个模子的,为烧脑而烧脑,喜欢推理和研究的人(比如我这种的)会喜欢,可它从艺术性角度上看是不如黑暗骑士、致命魔术、盗梦空间和星际穿越的,哪怕后几者炫技不多、不够烧脑、没有复杂剧情、甚至商业化气息严重(比如盗梦空间就比起致命魔术更妥协于商业化),但从整体观影效果去看的话,还是后几者更通俗意义上的“好看”一些。
信条和记忆碎片,有点像是彗星来的那一夜这种的科幻悬疑作品,它们会有着丰富的烧脑细节可供挖掘,非常受推理者、解读者的欢迎,但它们的缺陷都会非常明显的,就是过于注重逻辑性而忽略剧情连贯性和感性含义。比如彗星那前十分钟,是精华部分,隐含很多细节,可这也是初次观影最枯燥无味的十分钟,就是聚会上的闲聊,只有二刷才能发现当中的猫腻。可你就为了隐含这些细节就设置这么枯燥的十分钟,不是推理爱好者真就这时候就弃了的。所以电影该需要商业化气息、还需要迎合大众的部分,还是需要这么去妥协的。
另外,信条的配乐还是太响了,影响对话,查了下才知道,就是黑豹那配乐师,他的配乐一向是激情而华丽,但就是有时候影响剧情。当时黑豹首映后,我就说过,单独听配乐不错,但放在电影里很多地方女高音出戏了。然后我当时又预言说,或许奥斯卡那帮曲高和寡的评委大概会喜欢,那帮脱离大众的高傲艺术家在评价拆弹部队配乐时就已经是这番尿性了(就是拆弹部队明明是用了过度的静音留白去渲染拆弹紧张气氛,过于炫技,太过刻意,乃至无配乐部分过于突兀,加深了影片的枯燥部分的影响,这种情况奥斯卡评委是不管的,他们只关注片段和细节,看整体又只看人文含义不看其他,连最基本的详略是否得当、剪辑是否连贯都不在乎,这就是大众倾向的专业电影评委和高傲的奥斯卡评委最大的差别)。果然最后还真是让我猜对了,黑豹评了个奥斯卡配乐奖……
2020年09月05日 23点09分 6
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比如逆向者在一时间点打了一颗子弹在玻璃上,在正向人看来在那一时间点之前弹孔是一直存在的,但问题是玻璃还没生产,那这个弹孔怎么解释
2020年09月07日 07点09分 7
你还是没系统看待倒带一说,以及“过去发生的一定会发生,将要发生的注定会发生”,以及“世界会抹平不合自然规律的逆向结果”。未来的你开枪打了玻璃个单孔,那这个弹坑自那个时间点到过去就是存在的,但它又是逆向存在的,所以它的存在会持续到过去的某一时刻,才被世界抹除。从
2020年09月07日 07点09分
正向看,就是某刻出现了,一直持续存在,某刻倒着逐渐消失了并恢复光滑的玻璃了。这点请看高速上,突然后视镜裂了,到遇到逆向的车被撞成原样。
2020年09月07日 07点09分
另外请注意我楼上提到的伤口问题,其实跟后视镜上的碎痕是一个问题,就是不要认为是接触的、是整体的一部分,它就和所接触的、和整体是同向的,它其实应该是跟直接作用它的、直接产生它的东西是同向。
2020年09月07日 08点09分
@lydsmiracle 后视镜突然碎了?? 突然是什么时候
2020年09月07日 09点09分
level 1
楼主,我想问一下,一个人走进U型机器内部是什么样的?是能同时存在正向的和逆向的同一个人吗?
2020年09月09日 15点09分 10
好问题,我们从来没看到逆转机里面的结构是咋样,但在进逆转机之前,不就是存在正反的同一个人吗?从某正向旁观者的视角看,二者同时进入逆转机消失了
2024年08月05日 08点08分
level 13
lydsmiracle 楼主
回帖只会发现,一个人的固有思维是多么难改变。。。算了不回复了,请去看外头的解读,或者看我这纯文字版的基础设定解读吧。
凡是不认真看,只会问些这些图片里已经解释过了的问题的,统统不回复了。
2020年09月09日 17点09分 11
level 13
lydsmiracle 楼主
2020年09月09日 17点09分 12
bingo!就是这样,在宿命论的观点下,过去已定,以本例看,跟男主何时逆转没关系,甚至可以说未来决定过去。跟阿斯派克特的实验有点类似,不过也不完全一样
2024年08月05日 09点08分
level 1
我就是不明白最后,那个逆向的女主杀了正向的丈夫,正向的女主会看见正向的丈夫死去吗?这个电影强调发生的事情注定会发生,那未来的逆向自己所做的事情会影响正向现在的自己吗?电影里面说两个人不能相互触碰不然会消失,那未来的自己开枪杀死现在的自己,这个是事实,是会注定发生的,那未来的自己就不会消失吗,所以未来世界要毁灭现在的这个正向世界是因为要救他们自己?如果未来的自己开枪可以打死现在的自己,那不就是祖父驳论了吗
2020年09月14日 16点09分 13
你一丝一毫没看我上面发的图片版的……里头答案都有……
2020年09月14日 17点09分
信条里没有祖父悖论,这是个闭环
2020年09月17日 04点09分
但是他杀的并不是正向的反派 坐飞机回来那个是逆向的反派,正向的就是坐飞机走了
2020年09月22日 14点09分
就是最后女主杀的那个反派就是影片一开始他们同时间线的那个反派,他们逆回去再正过来的那个时间线没有影响
2020年09月22日 14点09分
level 1
感谢楼主!通过你的图,我竟然推测出了玻璃上的弹孔是啥时候出现的了👍👍👍
2020年10月05日 03点10分 14
level 12
[阴险][阴险][阴险][阴险]
2021年03月09日 02点03分 15
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个人感觉呼吸器等于一个转换器,把环境的氧气转化为负熵的氧气
2024年08月11日 10点08分 16
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