申花到底该不该用崔康熙?莫雷诺到底还能不能踢?
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th1109 楼主
我感觉这个问题是最近一段时间里面大家讨论的最多的问题了,我谈谈我的看法。一楼引狼。
2020年08月11日 10点08分 1
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th1109 楼主
首先我们谈第一点,崔康熙适不适合申花?我认为至少在目前的阶段,是很适合的。在谈这个问题的时候,我觉得可以从三个方向思考。第一、崔康熙是个什么样的教练?第二、申花球迷对于这支球队的预期是什么?第三、从建队角度来说,什么样的教练适合现阶段的申花?
第一点我说崔康熙,在亚洲范围内,是一个顶尖的主教练,应该没有什么特别的异议吧。因为是防守球员出身,崔康熙对于防守的纪律性还是比较高的,重视体能训练,同时注重主教练权威。也正因如此,崔康熙在韩国时代就与球队的部分大牌球员有过矛盾。在申花的时候,你们也都看到了,崔康熙对于金信煜(高中锋)有很深的执念,进攻端除了少数的几场球,战术套路都非常简单,就是围绕金信煜的头球去打。至于他的缺点你们都总结的很多了,我也不多说了。
第二、上赛季,我花在周军不在的时候,重金聘请西班牙雪纳瑞,打出“青春风暴”,在战术上一度被球迷认为非常有内容,但成绩极其糟糕,濒临降级,在这个时候,我花球迷是坐不住的。大多数的申花球迷也非常清楚我们不是什么争冠区球队,但我感觉大家普遍的目标还是放在争夺亚冠资格的定位上,如果单赛季申花的排名在10名以下,那大家对于球队在联赛的表现肯定是不满意的。
在有了前两点之后,我们就可以说第三点了。申花这支球队,在过去两年给大家的印象普遍应该是一线队轮换水平的球员不少,但是主力阵容到处都是短板。青训中人才济济,有很多国字号的球员,这也是一些球迷希望申花去重用年轻球员的主要原因之一。但问题是,就是他们看不起的王寿挺,在年轻时候也是国奥队常客,成绩对比如今的国奥国青已经算非常好了。现在的青年球员什么水平?看看成耀东带的国青,亚青赛打不进正赛的水平,打进正赛的球队甚至包括老挝、也门这些球队。范志毅当年的调侃,在年轻球员里已经渐渐成为现实了。那申花如果重用这些年龄段的球员,给机会锻炼,真的能练出很多个优秀的球员吗?他们中大部分人真的能比现有一线队球员更好吗?申花球迷真的能接受以牺牲联赛成绩甚至降级为前提去练这些球员吗?我想都是不可能的。
那如何让一支弱队很快找到赢球的办法?是立足进攻还是立足防守,我想江苏舜天、河南建业、武汉卓尔这几年排名靠前的赛季都能给你们答案。立足防守,用简单粗暴但有效的进攻套路(在中超范围可以很大程度上等同于拥有在速度、身高上有明显优势的外援)去终结比赛,是中超联赛里最简单的提升成绩的办法。事实也证明了崔康熙和金信煜的到来效果立竿见影。今年我们引进了一批比较有实力的国内球员,整体实力肯定是补强了。但是大家不要忘记一点,这些内援中,除了杨旭、于汉超、朱宝杰,更多的还是后防线的加强。而三位进攻球员在目前的人员配置里并非常规主力,所以内援引进只是一定程度上去给进攻套路多几个备用人选,本质还是在防守端补漏。以申花过去多年并没有什么成熟进攻体系和章法的表现,你们认为给申花一个好的欧洲教练就能迅速带出一支比赛好看又能赢球的球队吗?我看不仅未必,反而可能因为不了解中超重蹈雪纳瑞覆辙,又弄出什么3后卫两个边是吴毅臻刘若钒的自杀性战术。
很多人也知道一点,我们青年队现在有不少以西班牙人为主的欧洲教练,对球员的训练注重地面,注重进攻体系的建立。9900、0001也有苏世豪、孙沁涵、徐皓阳、汪海建、陈申吉、齐龙、金顺凯、朱越、费尔南多等等一大批优秀的苗子。但是他们现在在对抗上还不能达到中超标准。我们再回想一下恒大建立初期的时候,请的教练是谁?是不是韩国人李章洙。李章洙在进攻体系的打造上做得好吗?我觉得一般。同为韩国人,他和崔康熙有些许相似,都是立足体能、立足防守、立足纪律性。因为这对于一支弱队变强是效果来的最快的。等到恒大战绩到了一定的瓶颈期的时候,再去请里皮,打造先进、成熟的进攻体系。所鲁能球迷老说李太守吃闷棍,但是这两年的鲁能很少被喷步行者,也没有沦落到保级区。对比恒大鲁能,我们的人员配置更差、对球员管理更放松。前几年申花还经常被其他球迷吐槽“恶人谷”。虽然当中确实有些委屈,不过我感觉在那几年,“恶人谷”里列出来的球员确实有一部分心思不在足球上的。所以我也支持现阶段去使用崔康熙,哪怕我们的球经常踢得不好看,先把态度端正了,至少成绩是有所提高。等到我们的小球员渐渐上来,老将慢慢退位,队里风气也稳定的时候,再去请优秀的欧洲教练,为时不晚。就像小学生要小学老师手把手教,从上课坐端正、不要说话开始教起,教到你高考考完了,进了大学了,再让教授来教你。
2020年08月11日 10点08分 2
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目前没有比崔康熙更适合人选,而且韩国教练对体能、意志品质和技战术纪律的重视,对这批被大家给予厚望年轻球员来说是非常有益的!不要说什么u35养老队,现在就应该是用老带新,或者外租压力不大的环境去锻炼,揠苗助长并不适合所有球员,皇马那时候不是有个“齐达内+帕文”的前车之鉴吗
2020年08月11日 10点08分 3
是的,我特别提到了恒大。就算是恒大这样的球队,也是先用李章洙,把纪律性的底子打好了,才用的里皮
2020年08月11日 11点08分
@th1109 恒大那时候期望也没那么高,先冲超李章洙都足够大牌
2020年08月11日 11点08分
@liuguangyu666 不是说大牌不大牌,至少人家建队思路很清晰,先从纪律性抓起,加上恒大对球员管理确实比我们做得好。这个基础上,再去打造进攻体系。我觉得申花现在的阶段就是李章洙时候的恒大,先把纪律性做好,再谈其他的。
2020年08月11日 11点08分
恒大敢让里皮带,首先是买了一堆国脚,真让他发展新人也带不起。有人羡慕大连,那也需要耐心的,贝帅最多混到明年,大连还不出成绩就该走了。话说多纳多尼刚被深圳炒了,这才几场,老板(投资方)急功近利的很。
2020年08月11日 14点08分
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th1109 楼主
第二个问题是关于莫雷诺的。我的观点也是,能踢。
莫雷诺的问题很好分析。主要就是2点。
第一点:玩过fm的朋友应该知道,一个赛季结束后,助教会问你新赛季提前几周开启训练营。这几周就是一个让球员调整身体状态,适应比赛节奏的过程。因为疫情的原因,莫雷诺和姆比亚到队晚,又有隔离。真正参与合练的时间很短,所以这几场的莫雷诺表现一般不仅是因为年龄,更重要的是他还没有真正进入比赛状态。我相信经过4周-6周的合练,再经过三四轮比赛之后,莫雷诺的状态会比现在好上很多。
第二点:我又要重申一个观点,巅峰期的莫雷诺在中超范围内是一个很优秀的突击手,他依赖自己的技术和身材频频能单骑救主。但是,他的组织能力并不好,这些年来,我们引进了很多前锋,但是他们从莫雷诺的支援去取得射门机会的不多。进球中尤莫雷诺去策动进攻的也不多。可以说,莫雷诺对于申花的进攻非常重要,但也正因为这个原因,申花进攻常年缺乏体系。唯一例外的一年,msn时代,组织是由状态还不错的瓜林去承担的,所以那年成绩相当好。后来的秦升禁赛,瓜林一天不如一天了,所以换了几任教练,申花的进攻都不怎么成体系。
莫雷诺的这个特点,决定了以他为核心的球队,不太可能去成为一支真正的强队。过去几年,莫雷诺是申花的英雄。但同样的,莫雷诺更多时候是那支所处中下游申花在保级路上的救命稻草。能在关键的时候拿分,球迷当然是喜欢的。但这个赛季大规模引援后,球迷对于球队的预期大幅提高,甚至有一些极端球迷认定我们有向恒大上港发起挑战的实力,那在这样的要求下,莫雷诺的缺点就逐步被放大,这也是他最近表现引起争议的另一个原因。
不过我想提醒这些球迷,莫雷诺除了技术上的特点,他对于申花是有着绝大部分外援甚至球员所没有的归属感的。哪怕没有完全进入比赛状态,他在场上的拼劲还是值得称道的,这是以受伤风险提高为代价的。这样的球员哪怕技术特点上有瑕疵,在关键时刻所爆发的力量,可能就是某些能力出众但是缺乏归属感的黑皮所没有的。
所以我认为在战术上,我们可以一定程度上去弱化莫雷诺对于球队的影响。在一些场次做个替补都没有问题。但是于情于理,我觉得他留下来是没有问题的。要换也应该先换马丁斯,马丁斯在场上除了用经验和跑位做一些牵扯,其他的作用真的很有限了,甚至不如国内球员了。
2020年08月11日 11点08分 4
1是引援渠道不好,重庆这类小俱乐部就常买到合用的;2是当初还惦记着伊哈洛回来,马丁斯只是填补的第五外援;3是俱乐部一直以性价比为基准,又顺着足协外援限价限薪
2020年08月11日 14点08分
组织进攻还跟前场进攻人员有关。申花肯无球跑动的估计是全中超最少的了。曹赟定之前的左倾核心球打法,莫雷诺就负责帮他转移然后进禁区抢点。于汉超上场上场两次一次接曹赟定左路长传,还有次接莫雷诺长传进禁区都是主动先跑到位的,
2020年08月12日 05点08分
莫是可以做第五外援,但以他差不多中超外援中的顶薪来做这个第五外援是不是太奢侈了?
2020年08月12日 06点08分
感觉这两年申花成也莫10败也莫10,他盘球成功了是机会,失败了就是拖慢节奏,很多的进攻禁区弧前对他犯规就完事了
2020年08月14日 01点08分
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th1109 楼主
2020年08月11日 11点08分 5
level 11
莫雷诺从去年开始状态就下滑厉害,这个没办法的事,他应该做第五外援。
2020年08月11日 11点08分 7
可以逐步地去适应轮换
2020年08月11日 11点08分
胡说八道 去年半赛季没他个人单兵救主强撑能挺至救援到?
2020年08月11日 11点08分
最近他身体机能跟不上,动作慢的缺点被放大了,好在中前场位置都能顶,做个替补轮换没问题的,身体好的时候还能顶个大半场,但一直都上不太可能了
2020年08月11日 14点08分
@yhiux 他合练到现在只有一个月不到,离出状态还有一段时间
2020年08月11日 14点08分
level 6
你们再评论没几把吊用,人家也不会花大价钱聘请你来当顾问
2020年08月11日 11点08分 8
我会看啊~
2020年08月12日 07点08分
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th1109 楼主
另外提下沙拉维。作为一个将近20年的罗马球迷,我想我对于沙拉维的喜爱之情比很多在沙拉维和崔康熙中站沙拉维的申花球迷还要深。但是在我眼里,莫雷诺也好、沙拉维也好、其他人也好,没有人是可以凌驾于申花的利益之上的。不管沙拉维适不适应崔康熙的战术,崔康熙是适合现阶段的申花的。所以我还是觉得沙拉维还是摆正心态,试着在自己的踢法和球队的要求中去选取一个相对平衡的点。另外我们对深圳的比赛证明了申花更换思路下,走地面也是可以尝试的。这个角度来说,沙拉维做一个战术上的奇兵也是不错的。
沙拉维毕竟是大价钱买来的,还是希望他能逐渐适应球队,如果能适应最好,不能适应,那就看他愿不愿意留下来。真的不愿意大家就好去好散。沙拉维和崔康熙的事没什么绝对的对错之分,大家都有道理,也都有问题。但是就目前的申花来看,我们更需要的是崔康熙的打法。
2020年08月11日 11点08分 9
我觉得第一大牌沙拉维就算散步也不该60分钟就换下,过早换下他换上的球员各方面能力肯定不如他,另外还容易让沙拉维生气,大牌都有脾气的都可能耍大牌,所以崔康熙60分钟换下他这点做的不妥
2020年08月11日 11点08分
@华丽行动派 是的,双方都有问题。这点是肯定的。所以我也说了,希望崔康熙可以尝试一些走地面的打法,哪怕不是作为主攻方向。毕竟沙拉维能力是放在这里的。
2020年08月11日 11点08分
@华丽行动派 我不是说100%就是要支持崔康熙,沙拉维全是错的。只是相比较而言,崔康熙对目前更重要一点。你把崔康熙去换了,请欧洲的名帅,搞不好成绩不升反降。
2020年08月11日 11点08分
@th1109 崔康熙还有一个问题就是启用年轻球员太少,就用了个朱5 ,其他U23就一个也不能上场踢个15-20分钟?
2020年08月11日 13点08分
level 12
你谈有什么用么?
2020年08月11日 11点08分 12
我会看呀,挺好
2020年08月12日 07点08分
level 15
你说的很对,有些人对申花的期待有很大的问题
第一个问题就是对申花的定位,申花的球是不是每场都要赢,这场比赛先不谈,第一场输给恒大就有人在骂崔康熙了,那问题来了,以申花的实力,连曾和冯都不上,外援还在适应,还能把恒大赢了,那是正常的吗?
第二是对申花打法的看法,赢了球的同时,还要踢出压迫性打法,按申花的人员配置,这几乎是不可能完成的任务,除非是对个别弱队,因为就像楼主你说的,缺了瓜林之后缺少了中场组织者,而中场组织者是一个强队的必须品,奥斯卡比埃拉保利尼奥都是这样的重要球员,而申花没有,有人说要把沙拉维做战术核心,这个纯粹是瞎搞,不是哪个球员实力强就能做战术核心的,说沙拉维可以做申花头牌,我是同意的,但战术核心,或者是指挥官,他是不可以的,强如二个现代球王梅西C罗,也需要莫德里奇和伊涅斯塔哈维,难道沙拉维还能强过C罗梅西?所以康熙不把他当核心使用也是正常的,但上场的时间不要那么固定,可以给他几次全场的时间。这点上康熙也可以做出改变
2020年08月11日 12点08分 13
同意
2020年08月12日 07点08分
level 15
再说莫雷诺的问题,这我得说,是俱乐部的问题!这次引进内援100分,外援是有问题的
问题1,四个外援马丁斯,莫雷诺,沙拉维和金信煜的位置是重叠的,理想的应该是中卫后腰前腰,2个前锋,或者是后腰,前腰,边锋,2个前锋
问题2,莫雷诺应该定位在第五外援,而不是马丁斯,马丁斯大家都知道状态肯定不如17年了,这我不想多说了
问题3,外援应该按照主教练的战术来引进,而不是俱乐部说了算
为什么我说没有按照崔的战术,这我就得说说崔的全北了,如果能达到全北的程度,中超绝对没问题吧。那康熙时代的全北到底什么样子呢?中场并不是组织型的,孙准浩申光敏都不是什么中场指挥官,更注重球的保护,适时地分边,全北二边很强,中锋比较强,后防也稳固,这赛季申花引进的内援,都是往这个方向在发展,冯潇霆和曾诚加强的是后防,于汉超赵明剑温加强的是二边,这还不明显吗?其实就是弱化版的全北,之所以达不到全北的程度,原因很简单,二边还不如全北强,后防也比全北强度低,国内球员的跑动能力不如韩国球员,秦升和孙士林的抢断能力不如全北那二个,那问题来了,外援是不是可以按照这个方向去解决一个问题呢?事实是俱乐部并没有按照教练的意图去引援,他上赛季结束就说想要李榕或者金珍洙这样能单独搞定一条边的人的,结果呢,来的却是老马
2020年08月11日 12点08分 14
我觉得沙拉维和金信煜同时在申花没问题,安排两套战术,一套走空中一套走地面就行。曹赟定打这两种都可以,沙拉维平时呆在右路也可以。转换信号可以是朱宝杰代替金信煜,沙拉维或者莫雷诺顶上去。马丁斯可以换个有组织能力的前腰。莫雷诺打个轮换,正好前锋前腰都可以,边路也能顶一顶
2020年08月11日 13点08分
金信誉是崔康熙的弟子 只要不受伤 基本打满的 怎么打两套战术 所以说白了还是得围绕金信誉打 沙拉维不合适 沙拉维需要的是做球的中锋 跟本泽马类似的 他去射门得分 而不是让他起高球给金信誉做球 所以根本就不兼容崔康熙的高球战术
2020年08月11日 19点08分
@超级小海湾666 这话评论的一点一句都没有,第二场比赛开始的时候,金信煜受伤了没?金信煜本身就不是做球型的中锋,而是一个抢点型的前锋
2020年08月12日 00点08分
我们不是五个外援吗?你说的中后卫和后腰其实就是姆比亚,只是因为众所周知的原因,目前状态有问题。至于签马丁斯,我的理解就是当时对于伊哈洛到底回不回来存在不确定性,马丁斯只是个过渡,原先其实也没想让他有什么作为,尤其在假如姆比亚能上的情况下。
2020年08月13日 11点08分
level 1
换了教练一任又一任,没一个教练不被喷的,从现在来看,崔康熙最大的问题就是处理不好与沙拉维的关系,但没办法,意大利人与韩国人本来就不对眼,而且不是我瞎说,你们觉得沙拉维的心在申花么?来了申花一半以上时间在闹情绪,各种场外要回去的消息就没停过,无风不起浪,前一个被传要走的已经外租了,所以这种消息出来不是没道理的,毕竟他这种年龄踢中超再要想进国家队肯定难度加大,所以如果康熙和沙拉维要二选一的话,我肯定选康熙,毕竟心不在这的人,再将就他也没用,以后找外援还是尽量找南美的吧(阿根廷除外),至少拿了钱比非欧的更职业,
2020年08月11日 12点08分 15
level 12
好帖子啊,好帖子啊,这个帖子该置顶的!!!
2020年08月11日 13点08分 16
level 12
这个帖子该置顶
2020年08月11日 13点08分 17
level 6
👍
2020年08月11日 13点08分 18
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