简单谈谈CN精苏历史发明:一战法军督战队,以及法军射杀后撤士
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简单谈谈CN精苏历史发明:一战法军督战队,以及法军射杀后撤士兵
2020年08月11日 07点08分 1
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首先,一战中,法军没有任何一条命令,组建过所谓“督战队”的情况,法军军官对违抗军令的士兵以及逃兵进行法外处决/就地处决(summary executions)的情况也是极少的。
法国对于一战的“士兵人道不公”的数据,是统计的最为精确的国家,没有之一,因为从一战战争中开始,法国民间对一战士兵不公的平反诉求就已经开始。法国SHD(历史国防部)近年更是精确了数据。
2020年08月11日 07点08分 2
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这是一战各国通过军事法庭裁决死刑以及最终执行枪决的粗略数据,一战法军通过军事法庭审判最终枪决的人数为600~650人,这不包含法外处决的人数,也不包含数百名犯下类间谍罪的平民和一些外国人。(需要注意的是,德俄优于历史因素,数据并不精确,不过德国军事法庭在要求审判死刑上确实更为谨慎)
2020年08月11日 07点08分 4
楼主能提供下这层和6楼表格的数据出处吗?
2020年08月14日 06点08分
@列兵勒维冈 https://encyclopedia.1914-1918-online.net/article/military_justice
2020年08月14日 12点08分
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Ainsi, dans un communiqué, le SHD a avancé les chiffres suivants : entre 1914 et 1919, l’on compte exactement 563 fusillés pour «désobéissance militaire». Et 136 l’ont été pour des affaires de «droit commun» et 126 pour espionnage. Au total, le nombre de fusillés s’élève à 825.
Contrainement à ce que l’on pourrait penser, le nombre de combattants fusillés pour désobéissance militaire n’est pas le plus important en 1916 (Verdun) ou 1917 (Chemin des Dames) mais en 1915, avec 237 cas.
De août 1914 à décembre 1915, l’on compte ainsi 362 fusillés pour désobéissance militaire, ce qui confirme les propos du général André Bach, ancien chef du Service historique de l’armée de Terre (SHAT), qui avait avancé que les 2/3 des exécutions avaient eu lieu au cours des 17 premiers mois de guerre.
En outre, le SHD indique aussi que 82 combattants ont été fusillés sans jugement, dont 27 pour «désobéissance militaire». Et 55 furent exécutés sommairement.
源至法国历史国防部SHD于2014年奥朗德任内最新精确的数据
于1914-1919,法国因“不服从命令”而被判处死刑的人数为563人,因“droit commun”(民法?)而被处刑的人为136,间谍罪126例。
以及!以及82例法外处决,即其中27例为军官处决违抗军令的士兵,以及逃兵,55例因各种原因被处决(违反军法以及民法的士兵乃至平民)
2020年08月11日 07点08分 5
le droit commun应该是“共同法”,在17世纪和18世纪,虽然大多数学者均将精力放在自然法方面,但是,由于受到16世纪人文主义学者的影响,尤其是,由于受到法国16世纪的习惯法学家Dumoulin的影响,某些学者仍然将其精力放在法国各地尤其是巴黎地区习惯的研究方面
2020年09月22日 11点09分
通过对法国各地尤其是巴黎地区习惯的研究,他们希望能够形成在法国各地共同适用的习惯法,甚至能够形成在法国所有地区共同适用的习惯法。
2020年09月22日 11点09分
为了提升法国自身习惯法的地位,他们将这些习惯法等同于 “法国法”,认为这些习惯法属于能够在各地甚至整个法国普遍适用的“共同法”(le droit commun)、“普通法”(common law)、“共同习惯法”(le droit commun coutumier)。
2020年09月22日 11点09分
2020年09月22日 11点09分
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需要辟谣的最大谣言:贵妇小径处决逃兵/督战队/机枪督战
实际上,法军在一战时期的逃兵数量很少,不同于一战中英德逃兵的研究在学术界上的研究也十分边缘。对逃兵进行的枪决更是极少,法国军事法庭在一战中只对4个逃兵进行了枪决
附图,一战各国枪决的逃兵
2020年08月11日 08点08分 6
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勇敢的心/贵妇小径的机枪督战/枪决逃兵
很讽刺的是,法军审判枪决的例子绝大多数1914-1916年,而非勇敢的心背景下的1917年,因为1916年出现了一个重大的转变:一个叫做保罗.谬耶尔的法国议员(Paul Meunier)提出了一项保护士兵权利的法律,随即在1916.6.18彻底废除法国于1914年组建的特殊战争法庭(由3人组成的,快速而粗略审判的法庭,也是前两年造成大多数枪决刑法的“罪魁祸首”)
法国在1917年和1918年对士兵的死刑处决飞速下降,到了1918年只有几个人被枪决
2020年08月11日 08点08分 7
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网页链接 附上关于1916年法律的一点小资料,具体法律内容我没去找
2020年08月11日 08点08分 8
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对了,说个有趣的事,一战对逃兵最为宽松的国家是奥斯曼土耳其,没有明确记载枪决任何一个逃兵,大多数逃兵也没有多少惩罚而是快速归队。而对逃兵最严厉的是意大利和奥匈,绝大多数逃兵都受到严惩,意大利更是有300人对逃兵的法外处决数据
2020年08月11日 09点08分 9
意大利甚至还恢复过十一抽杀律
2020年08月24日 17点08分
lz有一战毛子枪杀逃兵的数据吗
2022年03月20日 00点03分
level 9
看电影学历史,也就是通过娱乐圈来了解历史,实在是军盲不堪
2020年08月11日 10点08分 10
电影游戏啥的都有倾向的,勇敢的心本来就是个反战游戏,作重突出战争中的非人道现象,存在都是极个例,怪一些精苏先入为主罢了
2020年08月11日 10点08分
吧务
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有这想法的神经病吧,本身人手就缺,还机枪扫自己的人
2020年08月11日 11点08分 11
老谣言了,之前没刻意去辟谣过,这次旧事重提,我就想着干脆直接把权威数据和史事贴上来。这谣言最大的出处就是百毒百科的一个条文和墙内一些地摊的一战书(你别说我还有一本),内容就是贝当组建了督战队,无中生有的黑屁而已
2020年08月11日 12点08分
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配合USSR督战队的"炮决"食用更佳.....
2020年08月11日 14点08分 12
@tiger😱 近衛第2步兵師的降兵及潰兵還是被炮決過的[吃瓜]
2020年08月12日 05点08分
没有炮决,最多是手枪击杀,部分是机枪杀
2020年08月12日 02点08分
@tiger😱 好像真的有炮击溃兵/降兵的案例,900名补充兵向德军投降,然后被两个营的炮兵轰击
2020年08月12日 05点08分
@black斯芬克司 你的意思是毛子会挑战人类极限全体战斗到最后一个人?二战号称有死无降的日本军也有成建制投降的例子,毛子就一个投降都没有?上面说的情况是在德军坦克突破防线然后苏军部队又都是训练不足补充兵,这种情况下难不成还要给俄国老爷强制开士气锁?还是毛子都是悍不畏死的超人?
2020年08月13日 06点08分
level 4
看来勇敢的心还把人误导了
2020年08月12日 14点08分 16
没有误导,错误根源不在游戏,在于先入为主的人
2020年08月12日 15点08分
level 13
是有吧务封了这人吗?可以把它放出来吗,我想看看它有什么高见
2020年08月13日 00点08分 19
后台查过了,没有[吃瓜]
2020年08月13日 07点08分
@骑猪_撞_墙 那我建议封了
2020年08月13日 13点08分
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