关于孙权偷袭江陵到底是英明之举还是说一个昏招?
三国吧
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刘巍nashkd 楼主
最近很多吧友都讨论,孙权偷袭江陵是
正确的
还是错误?我们先罗列以下观点。
2020年07月24日 14点07分 1
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刘巍nashkd 楼主
第一种观点是说孙权偷袭江陵是英明之举,因为孙权此举把江陵成功的夺回 并且巩固了自己的长江防线。也把刘备的势力成功的遏制。
2020年07月24日 14点07分 2
英明之举
2020年07月27日 12点07分
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刘巍nashkd 楼主
第二种观点是说孙权偷袭江陵是一个昏招,虽然孙权成功夺回江陵,但是他此举给了曹魏一个喘息之际,让曹魏彻底成为三国中最大,也失去了灭魏的良机。
2020年07月24日 14点07分 3
这个问题都讨论几百年,都讨论烂了,还轮的着你讨论?站在孙权立场说没错,得地又得势,化被动为主动,为称帝打下基础。大概看了一下你写的东西只能说幼稚,你连资料都没找全,就一个劲的说这个不对那个不对,首先2000年前前人没必要做事要向你打报告
2020年07月28日 11点07分
第一从政治上来说建安二十二年孙权与曹操罢兵,孙权遣使称臣请和,这一点就注定了孙权短期内不能在向北方动兵,换言之在他做好大决战准备之前他连出兵名义都找不到,师出无名。
2020年07月28日 11点07分
第四你们为什么哪来的勇气动不动就要灭魏,那是统一的大北方小老弟那不是什么阿猫阿狗山越蛮夷,宋朝之前一直都是东西争霸你哪里听说过什么南北争霸。
2020年07月28日 11点07分
第五,南方为什么历朝历代都打不过北方?地形因素北方有极大的战略缓冲洛阳丢了可以建都河北,河北丢了还有山西屏障,山西一过还有关中,这几千公里的战线拖都能把南方拖垮。南方一旦越过长江水运的优势无法保持,瞬间骑兵的高机动就会派上用场,你的后方运输会受到源源不断的骚扰
2020年07月28日 11点07分
level 11
刘巍nashkd 楼主
对于这两种观点 我更倾向认可第一种观点。
首先,江陵是孙权借给刘备的。刘备一直不还,孙权耿耿于怀。当然孙权借给刘备江陵也不是说什么菩萨之举,主要是鲁肃主张多给曹操树立敌人,让刘备在江陵应对曹操,这样孙权就最安全,顺便孙权处理江东内部事务。可是后来刘备在江陵尝到甜头,并且为了自己,一直不归还江陵。这让孙权十分恼火。如果江陵对于孙权来说可有可无,那孙权或许不会争夺,但是江陵对于孙权来说就是汉中对于刘备的重要性。因为江陵这块地,北面面临曹操,东面连接刘备,西面毗邻东吴。如果刘备占据,那么他即可以攻曹,也可以攻吴。如果孙权占据,他可以巩固对江东形成一道屏障。所以孙权偷袭江陵肯定是正确的。因为夺了江陵才可以自保,否则孙权一直受制于刘备或者曹操。
2020年07月24日 14点07分 4
老兄你的东西是绕地球一圈的那种吗
2020年07月28日 15点07分
回复 8814025jjj :这个你得问刘备,鲁肃讨要的时候刘备怎么就不好说呢,还说什么得凉州后把荆州给孙权,现在你有**逼的什么时候借,你不要出现在这个吧里了,
2020年07月29日 03点07分
@8814025jjj [汗],江陵就是南郡的一部分
2020年07月29日 21点07分
level 11
刘巍nashkd 楼主
但是第二种观点是不是没道理呢,也不是。确实,孙权偷袭江陵势必招来了刘备的复仇大军,之后无论谁赢,都会造成两败俱伤,让曹魏喘口气的同时还让吴蜀两败俱伤,再也没有机会共同灭魏了。因为攻打襄樊的时候,如果孙权配合关羽去攻打合肥等地,再加上让蜀汉从汉中出兵,那么曹魏不说灭亡,也得丢一些地方,之后再合力进攻,曹魏有可能被灭。只可惜孙权偷袭江陵导致吴蜀合力灭魏成了幻想。但是有一个前提,当关羽拿下襄樊的时候,孙权能否确定刘备不伐吴而去攻魏?我看没人能确定。刘备借江陵不还,偷袭益州,本身就不讲信用。如果刘备能归还江陵,那么孙权或许还相信他,但是刘备的种种老赖行为已经让孙权失去了信任,所以孙权宁肯让曹魏继续当老大也不会让刘备压孙权。这也就是人都有私心的。两个国家在合作的时候,往往都心存私心,如果一方只顾占便宜,那么这个联盟就是不牢靠的。这也就是为何五国联军为何就是打不过秦国,这是一个道理的。
刘备只顾占江陵还有其他郡,例如长沙,零零等地,意图在荆州做大做强。那么孙权肯定受到威胁,做出这样的决定也在正常不过,可以说是个人都会这么做。就像新三国里说的,刘备得了天下岂不是比曹操还危险。
2020年07月24日 15点07分 6
孙权又不是没打合肥[汗]还合力攻魏能灭魏???关羽被刷了个长驱直入,孙权打不动合肥,连襄阳都没破就想着灭魏?
2020年07月24日 15点07分
@轩儿6667 毛的还了,孙权自己打的地为什么要说是刘备还?
2020年07月25日 13点07分
@听潮按萧 我认为你没有分清楚主次,关羽取米和说要灭东吴的记载或许需要结合更多历史记载来分析是否存在,但你说孙刘信任取决于孙权则违反常理。关羽是臣,刘备是主公,刘备得益州后对孙权的态度和行为无法让对方信任。
2020年07月27日 18点07分
@听潮按萧 信任顾名思义是彼此双方互相信任,而不是单方面的信任。刘璋对刘备也曾单方面信任,结果丢了益州。关羽北伐,刘备根本不可能会允许吕蒙带兵来南郡与关羽同路北伐襄樊。
2020年07月27日 18点07分
吧务
level 12
跪了,别祸害东吴了行吗?
2020年07月24日 15点07分 7
level 11
刘巍nashkd 楼主
对于曹魏来说,他很希望孙权得江陵,也不希望刘备得江陵,因为江陵在孙权手里只能自保,而在刘备手里 对自己是一个很大的威胁,所以曹魏要联合东吴的原因,孙权也爽快答应。
2020年07月24日 15点07分 8
@涅槃龍龍oooooo 汉中易守难攻,对于蜀汉来说,江陵是另一个前进基地。吴国拿下江陵,战线拉的过长,兵力还不足,基本就没啥进攻能力了,这也是南朝为啥大多都守成的原因,守都守不过来,怎么打出去。当然,吴国拿江陵堵住蜀国,起码能稳稳守成,要不然上游太有战略优势。
2020年07月28日 02点07分
@贴吧用户_07ERE9M 不关战线的事 东吴知道怎么取的南郡 自己给关羽西瓜皮踩 难道笨到自己踩吗?所以东吴一取南郡 就不断加固墙防
2020年07月28日 07点07分
江陵在谁手里 曹魏都表示没所谓而事后证明在东吴手里曹魏更头疼 他们在江陵栽了多少次?而蜀汉就一关羽可以镇荆 而东吴可是一堆人选
2020年07月26日 12点07分
level 4
吴蜀联盟不因该破裂 如果吴蜀联盟稳定下来,曹魏早就被瓜分了 西蜀占西凉 雍州 并州 幽州 辽东 东吴占据中原 冀州
2020年07月24日 15点07分 9
@巨蟹威廉征服者 做梦呢?吕蒙还没背刺关羽就被长驱直入了
2020年07月24日 17点07分
想啥呢??吴国蜀国加起来都不够魏国打的[汗]都是靠地利抗衡
2020年07月24日 15点07分
@刘巍nashkd 想什么,关羽被正面击退,孙权合肥过不去,刘备刚打完汉中之战自己虚的不行,关羽是唯一一个有进取可能的
2020年07月25日 02点07分
其实如果不破裂,东吴从淮南一线出击,关羽攻打襄樊,刘备从汉中出兵,三路出击,曹魏即使不灭也要喝一壶。只可惜刘备私心太重,导致孙权根本无法相信刘备
2020年07月24日 15点07分
level 11
你看你屁股在那边呗[汗]
2020年07月24日 15点07分 10
@asd翳 刘备一统之志他不是自己唱到路人皆知吗?
2020年07月27日 08点07分
level 2
孙权早点态度坚硬点,那有刘备什么事。采取周瑜的战略目的,和曹魏分江而治。形成天下两分的局势。最起码会早点结束战乱。早点统一。
2020年07月24日 15点07分 11
@A27662 主要还是周瑜死的太早了。。。
2020年07月26日 04点07分
刘备挂了,整个荆州地方势力就一起投曹了,孙权拿头分江而治?
2020年07月28日 02点07分
level 15
不论英不英明,本质还是给自己当年的决定事后擦屁股。
2020年07月24日 15点07分 12
吧务
level 14
这次终于没用上“客观”二字了
2020年07月24日 16点07分 13
level 8
这事不是已经被讨论烂了吗[黑线]
2020年07月24日 16点07分 15
吧务
level 15
最近哪里讨论袭取荆州是不是昏招了?明明是你想水一下[滑稽]
2020年07月24日 16点07分 17
真实
2020年07月28日 10点07分
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