【正经讨论】直死魔眼本质的探讨,魔神巴罗尔的魔眼真的更高级?
空之境界吧
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要论述直死魔眼为什么是虹级——魔眼当中分类的最高级,得先知道直死魔眼的定义,以及它的这股力量是由什么引发的,也就是得先知道并大致的理解什么是根源。
而在解释了直死魔眼的基本原理后,还能再引申,并解释一个一直长期处于争论状态的设定:两仪式志贵的直死魔眼真的是虹级魔眼吗?跟魔神巴罗尔的直死魔眼区别何在?是否只有巴罗尔的直死魔眼才是真正意义上的虹级?
自从出现巴罗尔直死魔眼的设定后这个争论也一并出现,而且FGO空境联动有过一段Assasin两仪式的自述“看着对方就能即死?我的眼睛可不是那么便利的东西。”(这里是楼主印象里的,不是原话,但大意一致)
甚至很多人开始认为,两仪式志贵的魔眼并非真正的虹级,理由是与巴罗尔的魔眼对比后发现巴罗尔的魔眼似乎更加强大,毕竟一个需要触碰切割,另一个却只需要看就能生效。
那为何一直以来蘑菇的设定从未把两仪式志贵的直死魔眼分类为虹级以下的等级(比如宝石级)呢?
2020年7月16日晚上8点左右,也就是昨天晚上,夏雨刚歇,空气清新凉爽,楼主与两位挚友一同骑行回家时有幸对直死魔眼进行了一番讨论,并意外解决了上述的魔眼对比的争论,得出了
“直死魔眼就是直死魔眼,它们都是同一个东西,既没有更上级亦不存在更下级,强弱与魔眼本身无关。”
的结论。也就是可以继续推得“两仪式志贵的魔眼与巴罗尔的魔眼都直死魔眼,它们是一样的,所以自然不需要区分为宝石与虹级。
2020年07月17日 05点07分 1
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这个结论的来由如下:
骑行过程中我与朋友聊天,聊到了型月,我的朋友突然提出一个疑问:
“如果让两仪式这样的直死魔眼持有者,去指导一个没有魔眼的普通人,让普通人切割死线所在的位置,能够触发即死吗?”
这个问题一出,当场我们三人就懵圈了,随后展开了激烈讨论。
过程如下:
1. 普通人看不到死线,那他们能触碰死线吗。
2. 如果不能,那么由两仪式那样的直死魔眼持有者指导,告诉普通人死线的位置呢?
3. 除了魔眼外似乎没有出现过普通人触发即死的情况,比如人类发展至今引发无数场战争,刀剑相搏,枪林弹雨,如果死线是一个事物本身外露的基本属性,那么从概率上来说几千
年下
来数百次战争上千万次争斗与死亡,肯定有打击到死线的情况,但从没有触发直死魔眼意义上的即死效果。
4. 怎么判断死线的位置到底在哪?切入的角度不同/长度不同/深度不同,对切割死线有没有影响?切割死线究竟要求多高的精密度?
5. 切割死线肯定是要有一定的精密度的,证据是空之境界伽蓝之洞篇中因为没有拿刀两仪式没能切开丧尸的死线,但切割死线要求的精密度(如角度)肯定不会非常高,不然根本没法在高速且混乱的战斗中应用。
6. 再讨论关键点,一定得是魔眼持有者才能切割死线吗?哪怕是脱离了持有者,比如矛盾螺旋中,两仪式丢出去的脱离了自身肉体触碰的刀子依然切割了荒耶宗莲结界的死线,那么普通人呢?估计是达不到同样效果的吧。
7. 这个是楼主在写的时候想到并加上的:为什么不能用子弹打击死线形成即死?或者说为什么型月中没有设计这样的一个角色出来?为什么两仪式和志贵没有用小刀以外的形式去触发直死魔眼的即死效果?
而上述的问题都能用一个假设理论解释,一个蘑菇也承认存在的理论,因为这是所有魔眼共通的运作原理。
量子力学中的“观测者理论”,《命运石之门》中也有提到,证明一个事物的存在需要一个观测者对其进行观测。
引用这个理论来说,直死魔眼作为最顶级的魔眼,最究极的过去视与未来视,它所见的乃是事物最终崩坏的形态,是万物的终结,说到底“切割”这一行为对其观测事物的死本身是没有影响的,它并不能改变两仪式志贵这些魔眼持有者眼中的世界分崩离析的状态——在直死魔眼的视界内一切都迈向终结与崩毁(空境月姬都有描写)
说到底,直死魔眼的原理并非切割,而是看,是最究极的观测,将事物的本质从过去到未来统统解析看透并全部导向终结这一形态。
普通人知道死线位置去切割死线,是不能触发即死的,但如果由直死魔眼持有者来进行观测呢?如果直死魔眼持有者就在旁边看着,并认为普通人真的触碰到了死线呢?
普通人单靠自己哪怕位置对了,也切割不了死线;
矛盾螺旋里小刀哪怕脱离了两仪式的肉体,仅仅只是一柄普通的小刀,也能切割死线。
对比之下,答案已然明朗。
2020年07月17日 05点07分 2
巴捅过荒耶,但是没用[吃瓜]
2020年07月30日 05点07分
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2020年07月17日 05点07分 3
level 5
所以得出了结论:两仪式志贵的魔眼毫无疑问与魔神巴罗尔相当,都是真真正正的虹级魔眼——直死魔眼。
2020年07月17日 05点07分 4
level 5
以下是题外话,可以不看:
再提一下神代的问题,在神代的神灵都链接着根源,但展现出直死魔眼能力的却寥寥无几;现代许多魔术放到神代都是魔法,而这些魔法动用的是大源的力量。现代魔术大都应用小源,威力虽然减弱却也是不能公开的神秘。
不妨思考,上述三点与两仪式链接根源展现的直死魔眼有何联系。
大源是什么,是地球,是盖亚抑制力,甚至天体魔术能动用其它星球的能量,
小源是什么,是人类,是阿赖耶识抑制力。
抑制力与根源关系密切,被形容是根源的守门员,甚至在FGO中直接被称呼为根源。
神灵们作为星球的派生触觉,持有各式各样的权能,它们能随心所欲地改造世界,它们链接着根源。
说到最后会发现哪里都有抑制力的影子,而抑制力背后总能看到根源。一切都和根源相关联。
回到那个最究极的问题吧,“根源是什么”。
哲人将之比作漩涡,根源之涡,一切都包含其中。
楼主的理解是根源是一切,一切也是根源。就像人类形成了阿赖耶抑制力,地球形成了盖亚抑制力。而根源分化出了一切,这一切事物在其中流转变换共同形成了根源。这也能解释月姬格斗MBAACC中两仪式为何被自称星之理的地球姬称呼为宙之理。
昨晚与朋友还讨论了一个问题,宇宙熵增。
我说:我对熵增感到绝望,
我的朋友回答说:熵也许只是种人类无法认知的物质或能量,只是人类无法认知并利用而已,对世界的存续没有影响。
我推测:难道就像变色龙能够看见人类看不见的颜色,而蝙蝠能够听见人类听不见的声音那样?
我的朋友:是的。
我就继续问:物质不会损失,那么难道世界是保持不变的吗?
我的朋友回答道:如果永恒这个词是用于形容世界的,那么世界就只是保持着物质的转化,它们的总量是恒定的,因此世界当然不可能存在终结,而正因为它不存在终结,相对的也就不该存在开始这个概念,它是完美的,这才是永恒。
不讨论是先有根源还是先有一切事物,而是认为根源与一切事物从一开始就存在于此。
我的朋友用海洋形容根源,知识的海洋,力量的海洋,大多数生命体与人类使用着海洋表面的东西,而神灵与根源接续者们对根源有着更深层理解,它们本身就在更深的地方(根源到达者们则是从表面潜入深层),所以它们能够使用更深层的力量。直死魔眼/权能/魔法,我都将它们视作一类事物。只是所处海洋深浅或者区域的不同,导致展现出的效果不同。
对能看完整篇长篇大论的观众表示感谢。
最后最后再提一嘴,我个人觉得直接拿根源接续者相互对标或者拿神灵来对标根源接续者是不准确的。(其实就是想吹一波式姐)
空之境界终章动画的原文:
那就是你内心的形态吧,一片虚无就是你的形态,所以式也不例外,能够杀死一切,即便否定式这一人格,那也是两仪式这一灵魂的原型,因为是一片虚无所以渴望着所有一切的死亡。
对,那就是式的存在方式,与浅上藤乃一样,能够看到常人无法看到的频道,窥视根源之涡这个世界缩影的特殊眼睛,但是,我能够潜到更深的地方……不,也许我自身就是那漩涡吧。充斥一切起因的地方,因无所不有而一无所有的地方,那便是我的真面目,虽然只是与之相连,但我也是其中的一部分,也就是说,我是与其相同的存在,所以我什么都能做到。比如,重组肉眼无法辨识的细小物质的法则,甚至看到星星的起源从而改变整个生物链也是可能的,并非改造现有的世界,而是创造出全新的世界,将旧世界

碎。但是这些都没有意义,只会让我觉得累而已,这些事情与做梦又有什么区别呢。所以我什么也不看,什么也不思考,做着做不了的梦。
2020年07月17日 05点07分 5
level 5
2020年07月17日 05点07分 6
level 5
我的观点可能还有不足的漏洞,欢迎大家来讨论。
2020年07月17日 05点07分 7
level 8
個人認為,樓主的理論沒啥漏洞,更值得討論論的是可以從 直死之魔眼是最終極的觀測並且能把觀測的結果“死”體現出來的能力 這一點我覺得可以討論一下。其他的我都讚同,普通人就算知道死線存在,誤打誤撞砍對了位置,也不會有效果。其次,我覺得子彈沒有效果的最簡單論證是,線是兩個點連成的線,只有砍這個動作才能把連個點的線畫出來。子彈是不行的(頓時我就在想式姐開激光行不行哈哈)
2020年07月18日 09点07分 8
同時也認為根源式的能力在神代之上,不細說了,我只是服從了根源式基本等於了根源 是最終外掛的想法(神代雖然也是連接根源,但也只是連接,根源式更像是代表根源,而且神代是地球產物,頂多算是抑制力的產物,去不到根源),這個設定討論我覺得沒啥意思,當然如果細看設定發現並不是,我也會接受
2020年07月18日 09点07分
level 8
兩儀式名句 是 就算是神 我也會殺給你看。其實神存不存在都不知道,從哲學角度來看,神是個形而上事物,假設其本身並不代表神有個實體,那神也就只是一個人造概念而已。這裡我就在想,難道式姐所說的萬物 ,連概念都能抹去?這一點就很有意思了,因為其實 樓主是說 “直死魔眼的原理并非切割,而是看,是最究极的观测,将事物的本质从过去到未来统统解析看透并全部导向终结这一形态。” 但其實在抽象事物(概念)層面,你無法進行觀測,因為它或許還沒有可見的現象。這裡引用一段對蘑菇的訪談
編輯部:式的直死魔眼連空間和概念都能切掉真厲害呢。能切掉形而上的事物感覺真的是「只要是活著的連神也殺掉」奈須:不過是「只要是活著的」呢。實際上神非生亦非死所以式無法干預。不過式認知為「活著的」的東西,比方說如果認知一台電話機「由於沒壞所以活著」的話就能殺掉。反之如果她覺得壞了「已經死了」的話就看不見死之線。註:上述內容出自蘑菇的訪談錄(可以算設定一類)
阅读更多:就算是神也杀给你看
本文引自萌娘百科(https://zh.moegirl.org)
根據樓主說,科學的熵 的理論可以用來解釋直死魔眼的物理破壞
這裡可以看出,在概念層上,須要一點額外的解釋才能解釋直死之魔眼的全部。
還有一點,在概念層面上,直死之魔眼對物品有兩重的破壞(囊括了物理和概念層),比如兩儀式要破壞一把椅子,椅子的本質是做下的用具,那麼這個椅子背直死之魔眼觸發了死 之後,很大可能是不能再坐(概念被殺了)但體現這一結果的 或許也是 凳子碎成一塊塊(物理上也被殺了),參照 忘卻錄音 式姐跟鮮花偷校長室資料 式姐 直接用尺子 把鎖破壞了,應該是把鎖搞開,同時解除了鎖住的概念,也破壞了鎖這個物件本身。
但如果說神,空氣這類概念,先不說神,就像式姐自己說 空氣也有破綻。那麼如果式姐想殺死空氣 首先她要理解空氣這個概念,但空氣因為看不見,或許看不到實體的死線,那式姐到底能不能殺掉空氣呢?其實我覺得式姐的思維夠寬,能像未來福音裡面,殺掉被炸死的未來一樣,從某個地方觀測到空氣存在,就能看到死線,但比較難,因為空氣全世界都有,是不是殺掉全球共有的空氣真的很難說,但我很肯定,水底下可見的氣泡還是可以的。說得比較亂,也是抖機靈,希望樓主能想一下。畢竟說會 神 它可能本身只是個概念,那麼要殺,也只會讓人們腦海中 神的 概念 消失?因為它都不一定存在,但還是看式姐自己的認知如何了,她覺得能干預的,都能殺
2020年07月18日 10点07分 9
level 1
脑壳痛
2020年07月18日 13点07分 10
level 10
“それを確実に視てしまえる能力は、睨むだけで生命を死に至らしめる魔眼と大差はない。”出自第四章伽蓝之洞橙子的话语,意为“那能够确实目视死亡的能力,和光是注视就能够致死的魔眼没有太大的差别。”从这里可以判断出直死之魔眼是没有等级高低的差别的。至于普通人切割死线是否可以触发即死,在型月世界的设定中,死线和死点实际上是死的概念的具现,而不是物理意义上存在的线和点,只有理解了这概念才能够触及,所以普通人自然无法触及死线。
2020年07月19日 04点07分 12
level 10
其实对于这些设定个人认为没有必要过于较真,明确它的概念即可,毕竟它不是真正存在的某种技术系统,没有、也没必要存在那么明确的数据理论,至少我相信蘑菇本人一定是没有想那么复杂的,他多半应该只是把这些当做是背景设定与推动剧情的要素罢了。
2020年07月19日 04点07分 13
level 13
看到二楼第一个问题就没往下看了,感觉楼主浪费了相当多的时间讨论没意义的事情。另外型月还没出现巴罗尔,具体的还是参照神话而不是自己脑补[汗]
2020年07月21日 00点07分 14
level 11
可能作者写的时候也没想那么多。动画人物的能力往往用弱,强,更强,超级强来形容,但是没有最强(琦玉老师不要打我)。作者通过刻画故事情节,来表现谁强谁弱。如果没有刻意的去说明,这谁都不好说。万一谁突然不做人了,或者解锁新能力,这就要看作者的脑洞了。
最后,我想说式姐强无敌!
2020年07月21日 00点07分 15
level 5
去看看蘑菇的访谈或者其他人对蘑菇的评价就会知道他心里其实已经有非常完整的设定
但他属于你要是问他就给你讲 不问就不说的那种……
所以最好的办法就是去问他本人√
2020年07月21日 01点07分 16
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