客观评价蜀汉的实力和各路将领的军事能力
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刘巍nashkd
楼主
客观评价蜀汉的实力和各路将领的军事能力。
rt
2020年07月11日 15点07分
1
level 11
刘巍nashkd
楼主
蜀汉在三国吧里被黑很严重,其中有一点原因是蜀汉粉吹得太严重,动不动就说如果不是孙权,刘备就能一统天下。这纯属胡扯。但是把蜀汉的将领黑成傻瓜也是不对的。所以接下来要对蜀汉的实力以及蜀汉各路将领的真实能力进行客观评价
2020年07月11日 15点07分
2
宝田萌奈美
也喜欢黑别人,蜀汉被黑不冤
2020年07月13日 12点07分
Rain🌏
孙权是干什么都不行搞背刺有一手,曹操刚输完定军山几乎整个魏国的精兵强将都调过来了才勉强跟关羽打平手,吕蒙但凡带兵去合肥做点事都行非要搞偷袭,前面还想越过刘备和关羽联姻,净做这些坑队友的事情来,蜀汉能赢那才有鬼了,就东吴这种不到被灭国都不老实的盟友给谁都白搭
2020年07月14日 19点07分
刘巍nashkd
@Rain🌏
孙权已经把江陵借给刘备,刘备一直不还。
2020年07月19日 16点07分
刘巍nashkd
@Rain🌏
东吴不偷袭江陵,结局就是东吴会马上灭亡
2020年07月19日 09点07分
level 11
刘巍nashkd
楼主
1蜀汉在三国中的实力排名
事实上蜀汉一直在三国中排名垫底的。因为蜀汉的人口在三国中排名最后,兵力也是排名最低。巅峰也就15万。有人汉中之战后刘备实力是三国中最强的,这纯属胡扯,汉中之战后,刘备的势力达到了个人巅峰,但是和曹魏比还是相差甚远,比东吴来说,顶多是打成平手或者略低于东吴。
从史书中,曹魏是50万一60万,东吴是23万,蜀汉是10万。东吴和蜀汉加起来也就比曹魏一半强一些。至于和东吴来比,陆军蜀汉比东吴强一些,水军东吴比蜀汉强很多。总体来说,东吴比蜀汉的实力强一些,至少在兵力上面。
所以至始至终,蜀汉的实力在三国中排名垫底。加上蜀汉的地理位置太偏太封闭,人口又少,兵力又少。曹操在陈仓留了一道防线,刘备诸葛亮终其一生也无法跨越,这也是为何蜀汉一统天下的概率非常低的原因。
最后再强调一点,就像谯周说的那样,三国不是秦汉末年,倒很像战国时期,比拼的是整体国力。曹魏也不是一推就翻的。
2020年07月11日 15点07分
3
落樱漫步
@-
你这就不太合适了,古代人口基本就可以衡量国力,现在影响国力的因素太多了
2020年07月12日 01点07分
王小妹天下第一
@暴燥大佬
真曹粉
打赤壁进荆州的是刘备,周瑜表示我老板是刘备?退张鲁?刘备啥时候退的?抗曹军?汉中之战曹操一来立马坚守避战?打蛮子?孙权天天打山贼也没看见有人吹?
2020年07月14日 12点07分
王小妹天下第一
@暴燥大佬
孙权爆黄祖开江夏,打赤壁,打南郡,濡须抗曹,谋羽取荆,夷陵破备,石亭御魏,天天打山贼,刘备那点精锐怕是都葬孙权手里了,确实最差
2020年07月14日 13点07分
非衣书生
@a豪龙胆
那只是猜想,史书里就是粮尽了。那年孙吴石亭之战9月就打完了,诸葛亮12月出兵。或许当时孙吴有小规模北伐?我暂时没看到
2020年07月11日 23点07分
level 11
刘巍nashkd
楼主
2、刘备的军事能力到底如何?
其实刘备的军事能力也很强,虽然在演义里不堪,但是正史中,刘备也打了不少胜仗,即便在夷陵之战中,陆逊也说刘备是一个久经沙场的老将,是一个兵痞,击败他不是那么容易的
2020年07月11日 15点07分
4
a豪龙胆
@琴音化霜
首先,你说的刘备欺负那些人跟韩信打项羽以外的其他诸侯王,性质是一样的,其次,照你说的,火烧博望算刘备输,那支援徐州也得算曹操输才行,那刘备也打赢曹操了,三,伐吴在陆逊挂帅前,刘备可是一直赢的,四,汉中之战,你要说是法正赢的话,那曹操赢那么多次也是靠荀攸郭嘉
2020年07月11日 17点07分
刘巍nashkd
@搞黄色的亚阿姨
赤壁之战应该是周瑜为总指挥打赢曹操的
2020年07月11日 22点07分
gaoshan0306
@0
刘备这左将军被曹操打的丢妻弃子,女儿都被俘了,跑到东吴那充左将军?
2020年07月12日 15点07分
贴吧用户_0QbbQAN
@a豪龙胆
汉中是曹操自己主动撤兵
2020年07月12日 04点07分
level 11
刘巍nashkd
楼主
3、汉中之战是大捷还是惨胜?
很多薯粉把汉中之战称为大捷,可事实上惨胜而已。双方损失都很大。汉中之战中,刘备开始打没有曹操的曹军也不是很顺利,起初还吃了一些败仗,后来刘备进行了一场梭哈,把所有兵力调到汉中去进攻,到了男子当站女子当运的地步,以至于诸葛亮当时还犹豫了,可见汉中之战,刘备几乎把炊事兵马夫都提刀上阵了,才勉强击败了曹军。这也侧面看出长期闭门造车是行不通的,蜀军初期损失很大是因为长期不作战,自己与世隔绝的原因。
后来蜀汉源源不断调来援军,这才击败了没有曹操的曹军,占据了各大重要的关隘。等曹操来了之后,刘备在关隘避战,曹操无奈说了一句鸡肋,只好撤兵。但是曹操也很聪明,他把汉中的人口都迁走了,顺便还在陈仓留了一道防线,刘备诸葛亮终其一生也无法跨越。
总得来说,汉中之战刘备赢了,保全了益州,但是也付出了惨痛的代价。对于曹操来说,是输了,并且又一次失去一统天下的机会。
2020年07月11日 15点07分
5
tgftf
@阿法西◆
张合真厉害。张飞三五十合杀不死张合
2020年07月11日 16点07分
阿法西◆
@tgftf
张郃带兵,在战术上还是很可以的,而且五子良将发挥比五虎稳定的多,五虎就是因为各种幺蛾子死的
2020年07月11日 16点07分
虎牢关先锋俞涉
@阿法西◆
张郃在三国中后期算是一流的经验老道的带兵将领了,和同期的魏延不相上下甚至强于魏延
2020年07月11日 17点07分
阿法西◆
其实汉中到了刘备手里的时候,人口大部都被迁到北方去了,这也间接导致蜀国伐魏吃力
2020年07月11日 16点07分
level 11
刘巍nashkd
楼主
4、襄樊之战是不是没有孙权就能赢?
关羽在刘备汉中之战后发动了襄樊之战,威震华夏,曹操派了很多将领去解樊城之围,之后曹操还联合孙权来攻击关羽,孙权背刺关羽,这才解了樊城之围。当然有人就说如果没有孙权,关羽就能拿下襄樊,而且进一步还能进攻许昌,之后刘备从汉中出兵 然后一统天下。其实这个纯属yy。没有孙权,曹魏自己也能反击击败关羽,只不过关羽不会被杀,江陵不会丢,曹魏损失更多一些。
之所以曹操出动全明星阵容,不是说关羽有多强,以至于出动全明星。 当然关羽肯定有一定的实力, 但是相比较而言,我更认为襄樊的重要性远大于汉中,曹操对襄樊的重视程度非常高,因为丢了汉中,曹操顶多是失去争夺益州的机会,丢了襄樊,曹操的都城就受到威胁。所以制定出缜密的计划,第一步于禁,第二步徐晃,第三步张辽,第四自己上。只不过第一步于禁运气不好,遇到了天灾,不然结果很难说。当然关羽也会运用天时,这一点也能看出关羽的军事能力还是很强的,但是没到三国第一将的地步。到了第二步,徐晃就把关羽击退了,虽然暂时击退,但是没有孙权,曹魏还会派来援军去攻击关羽。所以没有孙权背刺,曹魏自己还是可以击败关羽的。还是那句话,曹魏不是一推就翻的。
2020年07月11日 15点07分
6
刘巍nashkd
再加上一句,曹操迁都不是给自己迁都,是给汉献帝迁都的
2020年07月11日 15点07分
阿法西◆
@魔兽救赎
刘备当时刚刚拿到汉中,整个刘备集团都沉浸在胜利的喜悦中,而且襄樊战役前期刘备那边收到的都是捷报,更加不会担心关羽
2020年07月11日 16点07分
刘巍nashkd
@魔兽救赎
其实曹操和孙权并没有联合绞杀关羽,而是曹操和关羽正面刚,孙权只是偷袭江陵,取江陵而已。只不过吕蒙用的怀柔招术太狠,导致关羽的大部分军队直接投降东吴
2020年07月11日 16点07分
刘巍nashkd
@魔兽救赎
你看看16楼那张图,蜀汉从汉中或者成都增兵快还是曹魏从宛城增兵快
2020年07月11日 16点07分
level 11
刘巍nashkd
楼主
5、襄樊之战是不是彻头彻尾的错误
这个到也不是,因为按照隆中对的观点,得横跨荆益,之后天下有变,派一上将攻打洛阳。刘备要想一统天下,就必须拿下襄樊。但是,发动的时机不对,一方面,天下无变,另外一方面,当时江陵面对曹操和孙权两大势力,发动战役前要考虑到这两大势力,尤其孙权对没有归还的江陵一直耿耿于怀,就要考虑提防他,正所谓牵一发动全身。襄樊还是两块硬骨头,不是轻易就能啃下来。你率兵去打襄樊,后方肯定空虚。当然有人说江陵城坚固,还留了两万兵。可是留守的将领挑选的不对,并且还经常吓唬他们。最后导致糜方士人直接投降。你出征时要派可靠的人镇守后方,就好比刘备出征都是选诸葛亮镇守后方。从关羽选的人来镇守后方 就可以看出他不是一个帅才。
有人说襄樊之战,前有曹操,后有孙权,换谁也打不赢。这句话不假,换任何军事家也打不赢,不过原因还是那句话,发动的时机不对。我曾问过一个人,说如果巴顿指挥朝鲜战争,是不是就能赢。他说一句话,无论换谁,都是一个输,因为美军是在一个不合时宜的地点和时间发动了一场不合时宜的战争。这句话放到这也很试用。关羽发到的襄樊之战也是一场不合时宜的时机和地点,发动了一场不合时宜的战争,这场战争换成谁也是输。
2020年07月11日 15点07分
7
阿法西◆
隆中对说的是同时出兵,谁让他自己出兵了?
2020年07月11日 16点07分
刘巍nashkd
@阿法西◆
对的
2020年07月11日 16点07分
阴笑杰洛士
关羽也知道留给糜芳和士仁的兵不多,所以不是把宝压在他们身上,而是烽火台,吕蒙白衣渡江把烽火台端掉了,所以在襄樊的关羽,就算徐晃告诉他,东吴要背刺了,他还不回去,理由是烽火台没有点燃,当荆州败兵告诉关羽荆州丢了,关羽才知道中计了
2020年07月11日 17点07分
阴笑杰洛士
当时后防没有2万兵,真的有2万兵吕蒙也不敢打,事实是后防估计最多1万多,关羽本队3万,关羽看到徐晃增援,上庸不动,冒险从荆州又抽调5000人,后防已经很空虚了,留给糜芳和士仁的兵不多,所以吕蒙才会偷袭
2020年07月11日 17点07分
level 11
刘巍nashkd
楼主
至于有很多薯粉说什么如果不背刺,糜方不投降之类的,关羽就能必胜。先不说这些对不对。作为统帅,你就该把这些都考虑到,而不是盲目的发动战役。就好比古代白起韩信近代粟裕,他们为何就没有败绩,因为他们不会在错误的时间发动错误的战役。
就好比战国时期,长平之战后立刻攻打邯郸,和给赵国喘息后再去攻打完全是不一样的,因为两次时机不对,第一次时机正确,第二次时机错误,白起都说谁去也赢不了。所以发动一场战役,时机很重要
2020年07月11日 15点07分
8
15942083290
@刘巍nashkd
曹操都想迁都了还不算有变?自说自话可还行?
2020年07月20日 02点07分
刘巍nashkd
@15942083290
曹操是想给汉献帝迁都
2020年07月30日 14点07分
8814025jjj
本身关羽就是强弩之末了,不撤退是曹魏水军全灭,拿关羽一点办法没有,关羽有狼的资本
2020年07月14日 13点07分
凯莎用户💖
2020年07月18日 09点07分
level 8
柑琴⭐桐穹
你每次都说自己客观
2020年07月11日 15点07分
9
level 11
刘巍nashkd
楼主
7、五虎上将VS五子良将
如果让五虎上将和五子良将单挑,五虎上将秒杀五子良将,如果论带兵打仗,五子良将比五虎上将高。
顺便再说一句,江东可不是鼠辈。东吴的五虎上将也是有的。太史慈,甘宁,黄盖,程普,周泰。这五人丝毫不亚于五虎上将和五子良将。
尤其是甘宁,曾经8000兵让关羽不敢进犯。而且甘宁也是一个射箭高手,曾经射死三个将军,射伤一个将领。
2020年07月11日 15点07分
10
我已登神
秒杀就能看出你水平了,五子征战30年,只有张郃战死,可张郃还是活的最久的。如此能征善战之将领,被秒杀?关张作战勇猛不假,五子武艺同样高强,退一万步讲,让即便这十个人单挑没有人会被轻易打败
2020年07月12日 02点07分
居然丶
关羽武力最多和张辽持平,张飞武力全靠评价,赵云武力全靠云别传,黄忠也仅仅有带队斩杀夏侯渊的记载,马超我是不知道他有什么武力表现。
2020年07月12日 08点07分
刘巍nashkd
@琴音化霜
毕竟关张是万人敌,这是形容勇猛。如果五子和五虎单挑,我看好五虎赢
2020年07月11日 15点07分
谋韧刑▫
@琴音化霜
你说的天人是否是在城里躲着坑死庞德于禁的曹仁,曹天人呢。那我觉得你想多了,天人一个手下吹捧之词,万人敌可不是诸葛亮还是关平谁捧的。
2020年07月11日 16点07分
level 13
收网的灵王😜
魏国兵力分时期,曹操时期只有二十余万,到景元元年才五十余万。另外曹操的都城在邺县,关羽威胁的是许县,也就是汉都,关羽击败于禁后被徐晃击败,就算坚持不撤围也终究拿不下襄阳,只能是赚些战损。
2020年07月11日 15点07分
11
level 11
刘巍nashkd
楼主
8、夷陵之战是不是刘备赢了东吴就要灭wang
其实这个也无稽之谈,刘备就算侥幸赢了夷陵之战,顶多是收复江陵,回到汉中之战后的状态,不会把东吴灭了,毕竟曹操都做不到,刘备能做到?再者陆逊给刘备留了五道防线,秭归第一道,陆逊放弃了,夷陵是第二道,结果刘备就没过去。新版三国中司马懿说的很对,夷陵之战如果刘备赢了,东吴也是败而不wang。
2020年07月11日 15点07分
12
UTOPIE-
这一点说错了,曹操做不到是因为吴国据长江天险,西面蜀汉方向的威胁明显是更大的,取了荆州可以顺流而下直捣江东,参考西晋怎么灭吴的
2020年07月14日 19点07分
wangfl3001
@qddws1984
就曹丕那个水平先不说他会不会打,就算打就他那个被徐盛当成二货耍的打仗水平开玩笑吧
2020年07月13日 05点07分
qddws1984
如果夷陵赢了,那曹丕就南下灭孙权了
2020年07月12日 05点07分
刘巍nashkd
@qddws1984
夷陵赢了,刘备顶多拿回江陵,回到汉中之战时的状态
2020年07月12日 05点07分
level 11
刘巍nashkd
楼主
很多薯粉还说孙权背刺是背信弃义。说到底,你欠钱不还,人家用非常手段要回来 也无可厚非。毕竟江陵是人家孙权借给你的,而不是你带领夺取的。借钱不还,人家孙权在帮你,那就是脑袋被驴踢了。所以说孙权背刺偷袭江陵,那是必然并且正确,在道义上也是无可厚非的结果
2020年07月11日 15点07分
13
刘巍nashkd
@六亚王詹母狮
江陵的地理位置还有人口明显比那三个郡重要。
2020年07月11日 16点07分
刘巍nashkd
@六亚王詹母狮
再说那三个郡还是孙权自己打下来的,是曹操打汉中后,刘备不敢两面作战,然后被迫归还的
2020年07月11日 16点07分
六亚王詹母狮
@刘巍nashkd
既然同意瓜分荆州,得到三郡,不就是认了吗?然后自己想想再把人给杀了,于是还有理了?你这么爱江陵别和刘备定约呀,咬死只要江陵不松口不就行了?
2020年07月11日 16点07分
六亚王詹母狮
不是还了三个郡了吗?江陵难道有几万亿GDP这么重要?
2020年07月11日 16点07分
level 11
刘巍nashkd
楼主
9、蜀国五虎上将的真实实力
关羽———蜀国中地位和真实实力最高的将领。刘备每次分兵都让关羽领一路 并且关羽在北方带陆军 一到荆州就能带水军,足以显示他的才干。并且刘备派他镇守江陵,也可以看出他有能独当一面的能力,只是关羽作为帅才,作为镇守一方的地方官上,能力明显不足。在江陵一方面要带好兵,另外一方面还要处理好与其他国家的外交关系。毕竟荆州实际上是魏国蜀国吴国犬牙交错的地方。关羽为将没问题,为帅就差了一些。正所谓面对颜良文丑这样的大将,关羽应对没问题,但是面对曹操和孙权这样的老奸巨猾,关羽明显力不从心。
最后说一句,在三国中,关羽出战17次,总共四次打赢。1、下邳之战,2白马之战,3赤壁之战,4襄樊之战的局部战役。其中与他关系最大的是白马之战和襄樊之战的战役
张飞———蜀汉中仅次于关羽的猛将,从很多人的评价中,张飞也是一员猛将。但是张飞在赤壁之战前没什么战功,也就当阳之战还有一提,张飞主要是赤壁之战后立了不少战功,例如平西川,汉中打败张颌。不过张飞由于之前丢过徐州,刘备不敢把汉中交给张飞镇守。此外,张飞对士兵不好,以至于最后由于此原因丢了姓名,实则可惜,如果夷陵之战有张飞,刘备不会败的那么惨。
马超———马超在蜀汉中的官职地位也很高。在渭水也让曹操吃了一些苦头,但是马超为了一己私利不顾父亲的性命,这一点令人不耻。而且军事能力上其实也一般,但是为将还是可以的。刘备让他镇守一方防魏来袭,由于他之前的影响力和地位,刘备始终不敢重用他。
黄忠———黄忠有点像老年的廉颇,虽然遇到刘备时年龄很大,但是勇武不亚于年轻的时候,在汉中之战立了大功,斩杀了夏侯渊。但是地位上在五虎上将中排名倒二。
赵云———五虎上将老末,其实赵云的官职不如那四位将军。当然很多人说赵云是刘备的保镖,这也是无稽之谈,赵云立下的战功也不少。当阳之战救下刘禅和甘夫人糜夫人,之后还在攻下桂阳,在汉水之战中大败曹军,接下来在诸葛亮第一次北伐出色的完成任务。
2020年07月11日 16点07分
14
君逍遥🌝
出战过就等于关羽的胜利?什么逻辑
2020年07月14日 00点07分
阿法西◆
应该是四虎吧,赵云就一杂号将军
2020年07月11日 17点07分
阴笑杰洛士
桂阳这种地方就不要吹了,人到了就投的地方
2020年07月11日 17点07分
刷哥哟
关羽是三国正史里的第一将!
2020年07月12日 15点07分
level 1
王小吉😄
按照战国各国疆域比,魏国独占秦国(没有巴蜀)但是有陇右和西域,韩赵魏燕齐和部分楚地,刘备就是荆州不丢国力差的也太多了,完全没有统一的希望
2020年07月11日 16点07分
15
刘巍nashkd
嗯,赞同
2020年07月11日 16点07分
没有八角楼的东西
北方战乱太严重了,荆益扬三州因为南逃人口而受益,曹操时只是有所恢复,但吴蜀联手还可一战,等到曹丕时几乎大局已定
2020年07月12日 01点07分
8814025jjj
隆中对都说了以待天时,直接打肯定打不赢
2020年07月14日 13点07分
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