level 1
很可能作者在设计抢椅子游戏时,因为各种原因,就没能设计好,出了一些致命缺陷。
1. 单人胜利,单人胜利意味着,即使一个队全部存活,最终也得自杀到一人。也就是说,事实上只有一个人的金币是有用金币。
2. 凑热闹者无惩罚。凑热闹者和参与者投票能力一致。
现在来看椅子,既然只需要单人胜利,每个团体需要的只是两把椅子,多余的只能拖时间(当对手投票时不会立刻崩溃)。可以说椅子是一个团队的生命值。
椅子数目降低为1,团队就会灭亡。
但是,将低椅子数目只有一个办法 - 获得监护人投票权。也就是说,如果我能保证投票权和两把椅子,我就稳赢 - 我就一滴血,但是只有我打你,没有你打我。
那么这个游戏唯一资源只有一个 - 人,不管是玩家还是凑热闹。因为玩家和凑热闹者的功能完全一样 - 投票。
现在问题来了,由于玩家和凑热闹者一样,那么阵营在崩溃前就不能被削弱 - 挂人只是玩家转凑热闹者而已,我的投票能力 - 我的控制能力不会减。那么在总人数相同情况下,一个1玩家+2椅子的阵营和一个10玩家+20椅子的阵营没有任何区别。
116话中,张本因为盟友窥探椅子号数而解除盟约的说法基本是扯淡 - 我人多,你知道椅子号数没用;我人少,你不知道椅子号数也能吃我。就这么简单。
2009年12月09日 12点12分
1
level 1
当然如果我是张本,我也会这么做。在这种三阵营的条件下,第一个崩溃的阵营将会主导游戏,因此我绝对不会让秋山阵营崩溃,甚至会通过自杀来最先获得崩溃。
原因很简单,当一个阵营崩溃之后,剩下两个阵营之间的矛盾将无法调和。
崩溃阵营的凑热闹者只要支援任何一阵营,该阵营就必胜无疑。
然后就简单了,当墙头草,不断利用投票骗金币,直到某一阵营只剩下一枚胜利者金币为止 - 我支持你,给你留一亿;我不支持你,你一分钱都别想剩。
2009年12月09日 12点12分
2
level 1
最后比较美好的结局是
张本组最先挂
张本组支持较弱的横谷,以赚取金币,并不断提价,横谷被迫受剥削
神崎直出面和横谷谈判,横谷和秋山联合
两组互相交换金币,并且均投神崎直的票,并开始自杀
在必死的形式下,张本手下开始动摇,倒戈,张本认败
最终23个金币被18玩家平分,完事,和谐了
2009年12月09日 12点12分
3
level 0
如果一个国家的一直互换坐到椅子 事务所肯定要以平局收场了吧
玩家就是不互相争斗 你想怎么 你的前提假设就是错的
2009年12月09日 13点12分
4
level 0
当游戏只剩最后一个国家时,就投票成每个人平手啊,相信以钱做诱饵还是比较好摆平的。
2009年12月09日 13点12分
6
level 9
关于“第一个崩溃的阵营将会主导游戏”这个不能同意
阵营只有在国家还存在的时候才有意义,一旦国家灭亡,阵营也就变成了一个个的个人了,没有什么共同利益可言,只可能形成复杂的分化,以自己的利益为先
就算张本是以非理性的宗教来组队,也只有四个人,决定不了大局,还有众多其他凑热闹者
其他国家并不需要收买全部凑热闹者,只需要一部分(够13个就行了),收买4个单人和收买张本4人花费一样,后者却不好控制,所以张本反而会不好找买主
张本组只有在其他两国差不多的情况下才有作用,一旦其他两国差距很大,张本也只能干瞪眼了
当然了,变成两个国家对三方其实都不是太有利,所以这三个国家的模式还会持续很长一段时间,其间只会互相削弱
2009年12月09日 13点12分
7
level 0
不同意横谷窥探张本椅子数扯谈的说法,当横谷组了解了张本的椅子号时,便会处于暗的优势地位,随时可以采取逆袭或者背叛到另一组的战略,当横谷背叛到另一组时,你张本怎么保持人数优势,这时还背负自己号码被透析得一清二楚的巨大危机,基本等于等死,所以作者让秋山做这个战略是完全合理的:横谷不做任何准备,等张本灭掉秋山就到他了,做窥探,被察觉并在此时被率先攻击;张本不联手横谷,等死,联手,时间越久被知道得越多,所以当秋山消失后,先打内鬼。
2009年12月09日 21点12分
8
level 0
漫画中进行的还是比较合理的,其实三国的属权争霸就是这样的
你说椅子数目降低为1,团队就会灭亡?其实不然,因为团队内部已经互相交换了金币,所以队里的玩家谁赢都不重要,团队都有利益的
还有LZ在1楼的最后句话也很不合理,完全没顾及到有3个国家的存在,如果只有两个国家那你说的很对,但三国情况完全不同
玩家转为凑热闹者其实损失是很大的,而你几乎把这个损失忽略不记了,虽然能投票,但是玩家的金币就没用了,不仅拉拢别人的资本减少了,同样还对团队里的队员造成了很大的损失,我之前说过队伍里的成员都互相换了金币的
张本,秋山,横谷3个人都是聪明人,秋山就算没和张本接触就放弃了投票,张本也知道要互相牵制,自然也知道横谷的小算盘
别看现在张本没有损失,但理论上情况对他是不利的,因为之前的凑热闹者都是横谷去用金币去收买的,一但反目横谷组的人数优势就会显现,可是也有不确定的因素,那就是凑热闹者,他们完全可以背叛的,根据自己的利益选择帮谁。所以还是有的看的
2009年12月09日 23点12分
9
level 4
LZ太过武断.减少椅子的方法并非只有监护人投票.找到其他人的椅子也是方法...不要当这个不存在.1个人2张椅子会因为被其他人找到椅子直接失败.10个人20张椅子就不会.
金币的作用目前还没有完全使用.实际上因为胜利者只有一人.又没有契约保证,所以交换金币并不是有效的保证手段,而凑热闹者和游戏者也并非是一样,因为任何一个游戏者都还有胜利的可能性.最后人数变少的时候.胜利者就会变得非常不确定性,自己手里的自己的金币说不定还不如另一个存活者多,这时候自己的胜利都不是最重要的了....甚至最后不少人自 杀以确定别人的胜利也是非常有可能的
2009年12月10日 05点12分
10
level 1
楼主讲的有点意思
玩家需要椅子,玩家可以投票
凑热闹者不需要椅子,凑热闹者可以投票
玩家的金币能换钱
成为凑热闹者之后不能换钱了
由此可见,根据楼主的意见,凑热闹者要通过用投票手段来获得预计会最后胜出的玩家的金币
这样必须要有几个前提条件
1.凑热闹者一方的人数最好是13人,绝对优势,12人勉强,再少就谈不上能交易了
2.凑热闹者们必须十分齐心
针对这两个前提
先说第二个,凑热闹者就算全胜也就23亿,每个人分2亿不到。而且,需要注意的是,现在的各自的小组为了吸收凑热闹者,已经把各自的金币分散了,不同的是,小直组平均点,其他两组分出去的少点,但总还是少了。
举个例子,凑热闹者决定要把小直捧上去,但小直手里也就只有3个自己的金币,能用还买3次票??,就算四眼,秋山也帮她(福永难说),加一起也就10来个金币,其他已经分出去的金币,比如说秃子,让他把小直分给他的金币给凑热闹者以帮小直买票,几乎是不可能的。而且,秃子很很大可能自己就是凑热闹者集团的一人
也就是说,就算凑热闹者战术成功,最后往往大概也就只能回收15-18枚金币,每个人分1亿多点
在这种利益下,要想这个凑热闹集团联合起来,根本是很难的
这个问题就连带着到了第一个问题,要凑齐13个凑热闹者,本就是一件不可能的任务。因为这个集团的利益只能等最后才能兑现,所以在召集人的时候,空破许的都是空头的支票。在进行到现在的欺诈游戏中,不知道能有多少人会去相信召集者
反之,就算被老鼠精这种扣的人找到,不管最后怎么,总能先拿到一个金币,虽然这个金币最后不一定有用,但总比空头支票好多了
如果在游戏的一开始就实行,倒也不是没有可能,现在几乎都有归属了,金币也已经分散了,纯监护人战术就很难实现了
相反,以小组为基础,再去吸收随着游戏进程多出来的凑热闹者,倒反而能壮大自己的队伍,也能起到监护人战术的胜利
接下来是YY时间:
我预计秋山组会出现一次危机,在此危机中,秋山把自己的椅子给了小直,自己则加入了凑热闹者的队列,暗中搞些小动作,最后赢得了比赛。
最后我瞎想到了一个东西,岛上好像说过暴力禁止,但是好像代价是罚一亿,会不会接下去会有抢椅子的情节发生,舍弃一亿,获得更大的利益
2009年12月10日 10点12分
11
level 1
回复:7楼
如果双方人数相等,即使一个人都能主导游戏。只要自己手上的人加上任一阵营的人数比对立阵营高就行。
现在能做两面吃的只有秋山组和张本组,因为横谷组玩家之间只有利益关系。
回复:8楼
横谷如果背叛到另一组,他也不需要知道张本的椅子号数。
看看横谷和张本联手的时候是啥情况吧,而且现在中立玩家的数目已经很低了。
回复:10楼
这个似乎是个问题,作者将金币数目设定成23这种大质数,很可能是为玩家分赃不均埋伏笔。也就是说,到后期团队会再次分裂(出现横谷和张本的傀儡政权?)。这个倒可以下来算一下……
2009年12月10日 11点12分
12
level 9
回12楼
因为凑热闹者很多的缘故,这个真的是不可控的,因为人的流动性会很大
你可以这么想,你一个四人团队去参加一个多数决的游戏,请问你能控制得了吗?
2009年12月10日 13点12分
13
level 0
lz
呀,问题是利益分配时的矛盾涉及各种博弈,比如福永就不愿意再放金币,横屋和正本间也不想真正合作分钱。你的计算方法太简单了,秋山快完蛋时,下一个是要对横屋出手,横屋算不到这点?接下来是什么,横屋秋山联手,干掉这个组织。横屋即使人数少,可以通过摇摆来获胜。
2009年12月15日 04点12分
15
level 1
那么在总人数相同情况下,一个1玩家+2椅子的阵营和一个10玩家+20椅子的阵营没有任何区别。
说错了,1个人需要2把椅子,但是2个人只需要2把椅子,同样10个人也只需要10把椅子
2009年12月15日 05点12分
16
level 1
而且楼主说的
第一个崩溃的阵营将会主导游戏
我也不能认同
就像云海说的国家解散了 每个人的利益就只有个人利益 全部变成凑热闹也不能说一定能够得到监护人权 因为2个势力不要你怎么办?只有输。凑热闹者只能依附于游戏者存在,游戏者也只能依附于国家而存在。
2009年12月15日 05点12分
17
level 1
而且张本组不可能第一个挂
因为他是太平天国的教主啊
他随便叫一个手下交出金币,变成凑热闹者,就可以得到23个金币和1个椅子,投票的人数也没有减少
所以说张本组是最强大的,只有张本一个人,其他全是凑热闹者都可以,反正他随便叫手下去吃黄金都可以啊
但是他不可能把所有人都甩掉,除非万不得已,毕竟欺诈游戏人越多越好
2009年12月15日 05点12分
18