I/O核心部分解析与情到深处的观后感
remember11吧
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level 10
本帖主要为了解决通完I/O后依然处于懵逼状态玩家的疑惑,懵逼的原因并不是玩家不理解那些量子力学、心理学,哲学,一个原因是“并没有将信息连接起来”,对此请再通一遍游戏吧,懂日语也可以参考设定集的时间表来理解(上面的内容极其详细)。另一个原因是并没有理解游戏的核心,本帖将通过解释设定集核心部分的逻辑使剧情连贯起来,证明本作并非一般玩家理解的“信息堆砌”的杂糅体,而是真正的神作(虽然我科幻作品玩的并没有真正的大佬们多,但I/O的设计构架是我目前见过最妙的)。
PS :1.该帖只对剧情层面做分析,服务于理解较浅的玩家
2.设定集核心部分的翻译来自bgm上某位大佬的帖子,知乎上有也转载
3.顺便推荐下B站UP主魔法大猫的通关流程,用逆序去游玩还是挺有意思的
2020年06月09日 13点06分 1
level 10
1. 时间流向问题
剧情中CD线对玩家来说是倒叙的过程,对游戏中的角色是怎样呢?游戏中是这样说的:时间流向不仅可以从过去→现在→未来,也可以改变箭头从未来→现在→过去,造成这样古怪的现象是因为“超前波”抑制了“延迟波”,不需要理解它们到底什么,只需知道因为有超前波导致了这古怪现象的发生,而超前波又是上层意识的介入带来的,上层意识是附身于四位主角的意识,拥有“观测决定现实”的能力,说白了就是BW SELF,拥有cure能力。拥有cure能力的主角在剧情初始因误把“第3月食”当成“第1月食”,导致“超前波”抑制了“延迟波”,意识最终朝着“第2月食”的方向移动,这里可以借用游戏的logo来加强理解。
若没有上层意识的存在,可以假想AB CD本是一条直线时间轴,但因上层意识的介入扭曲了时间轴,导致AB的开头与CD的末尾连接起来形成了一个圆,圆的下方节点分别是1、3月食的发生时间,上方节点为第2月食,就这样位于1、3月食的意识们时间往第2方向前进,这也正印证了故事中伊丝塔从浅层梦境(开始、结束)往深层梦境潜入(第二月食)的说法。
2020年06月09日 13点06分 2
这里上下方节点写错了,1 3月食位于圆的上方,2位于下 。
2020年06月09日 17点06分
level 10

1. 世界的重合
上层与下层梦境(纵向重合):当上层意识到达第2月食时,便会继续登录下层梦境重复此过程,在此过程中上层意识附身于下层世界的自己,而且这是个因为“观测”事象完全确定了的世界,就这样完成了梦境的重合。
虚拟与现实(横向重合):在第3月食那边的主人公们,日向和HE,真佑实和伊丝塔的意识重合着,日向和真佑实认为“现实世界”才是真实,HE和伊丝塔认为“虚拟空间”才是真实,他们无法区别两个世界,就这样四位主角cure发动,将现实与虚拟世界重合。
虚拟与梦月的梦:因为上层意识将第1和第3月食划了等号,导致第1月食的大停电发生,最终也间接导致了梦月的意识被马尔杜克绑架——梦月的梦与马尔杜克的梦纠缠在一起。
这些重合导致虚拟与现实,上层与下层梦境之间形成了复杂的关系,虚拟、现实、梦境这三者之间的界限逐渐消失,而马尔杜克作为量子计算机拥有强大的计算能力,它可以记录上层意识的经历,为主角再次进入梦境提供了场景,也为其梦境循环提供了数据支持。
2. 陷入循环(登入与登出)
登入循环比较好理解就不解释了
登出循环:主角们因其不断试错在梦境中不知何时找到了密码源,这时他们需要通过登出梦境再次叫醒梦月,而她要是再次“像是第一次对主角们说出密码”,就会再次出现“这其实是为了打听密码而登入的梦中”,也就是说如果意识认识到了这个可能性,马尔杜克就会再次复刻同样的梦境在你要登出的梦境中,造成其实根本没登出,离目标的距离实际没变的结果,因为马尔杜克是通过主角的意识观察、认知、构建梦境世界,我们认为是循环,那一定就是循环的结果。
这时候主角对自我产生了质疑,“到底是什么开始变成这样了呢”“为什么我存在在这里”“我的这个意识来源于哪里”,我们无法确认自己的存在,难道只能重置一切了吗?
4.并非循环的认知(精髓之一)
随着剧情的继续深入,他们认识到就算在梦中,世界也会和上层梦境有所区别,虽然只是某些地方,但这也可以否定上层完全决定了下层世界,而且我们有cure能力,我们可以通过观测改变事象,既然电子与现实空间之间可以相互影响,那么通过改变下层世界来影响上层世界也应该能办得到,接着主角们把目前的情况认为是对不同可能性的试错,就像回忆中佑实以为是递归调用造成的循环,实际是计算量过大造成的,只是花的时间长了些。就这样在他们观测的期间,在量子计算机的时间中度过了漫长的试错的过程,而就在日向思考即将动摇之时(为什么还无法达到终点?),佑实认为量子计算机确实可以秒算出结果,但那是对于外界而言,处在内部的我们因时间感和外界不同产生了漫长的错觉,月龄计不就证明了这一点吗?(tips对月龄计的设定是——无论处在多高的天高还是多深的深渊都可以确定时间,这个设定之妙不用说什么了吧),所以——继续相信自己,相信我们吧!
2020年06月09日 13点06分 3
level 10
5.循环的脱离(精髓之二)
在他们这样观测着,相信着的期间,量子计算机马尔杜克对他们发出了询问,开始了“最后的审判”(对应了三个选项,每个选项回答正确审判值+1,在第三个选项之前若审判值小于2则无法脱离循环进入be)
(1)梦月是不是期望着沉睡?
毫无疑问,她想醒来,不然我们做的这些又有何意义?选择“想要醒来”确定循环的终止条件(未来)
(2)所有的世界,所有的事象都是梦境中发生的事。“自己”难道不是根本就不存在么?不觉得梦境结束之后,自己也会就这么消失么?
不觉得,我就存在于这里,如果觉得自己是虚假的,会这么觉得的自己不也是虚假的吗?那么这个“觉得”本身就有问题,悖论,这个可能性不存在,所以这个问题毫无意义,我们存在于重合的世界之中,此刻我们拥有无限的可能性。
选择“我就在这里”确定自己的存在(现在)
(3)叫醒了梦月之后,你们应该回去的世界在哪里?
我们走到这一步,并不是某一条线或者说某一种可能性的结果,而是目前为止所有的可能性,所有的世界,所有的碎片拼凑而成的我们以及世界。回归的那个世界应该是将分离“自己”和“世界”融合后的那个世界,这个世界包含了多重世界中的自己,过去的自己,未来不可知的自己都有可能存在,所有世界将会在收敛为一,同时也会朝各个方向扩散。选择“所有的世界”才能从“外侧”和“内侧”找到自己的存在(过去)。
接着打开网易云来一首“to the moon”吧,看到这的吧友现在听可能又不一样了吧
6. 对过去以及未来的观测
D’线以HE的视角观测其过去及第1月食网络空间的事情,见证了奈美和艾赛亚的爱情故事(这一段的感情戏还是有点东西的)
C’线以真右实的视角观测过去,回忆被HE救出,加入criminal的故事
B’线以真右实(伊丝塔)为主角对未来进行观测,解决了两台量子计算机融合的问题,阻止了世界虚拟化,虽然保护了现实世界,但shadownull们也消失了。。。当然最终她也和自己的寻找对象日向在一起了
A’线以日向为主角对未来观测,利用两台量子计算机、恩利尔所有人针对攻击X社,阻止了纳布计划,救出了朔夜,但梦月无法观测了。。。
E线结局以多人视角观测,最终见到了“蕾姆”(真有人喜欢lem吗?)
E’线结局以玩家视角观测,(进入E’线在无限回廊中选择“我要回到那里”也可以理解成我最初来自那里,而那里就是世界根源)看到了世界的根源——纳布计划成功之后,世界完全数据化,该处时间无法观测,被定义为虚数时间。主角们不接受这样的未来,认为这样的未来毫无意义,至此又回去继续寻找他们的未来,能找到梦月和朔夜共存的未来吗?他们的理想乡真的存在吗?最后在这样的思考中真正的“我们(玩家)”的视点看到了那张三个小孩在海边一起戏耍的CG,啊....那一定存在吧,存在于我们每个玩家的心中。。。
最后打开游戏戴上耳机点开MUSIC听一首RE-DO吧,整个游戏可以完美落幕了,感谢中泽和田中和所有的I/O制作人员、LFC汉化组、能给我带来这样的作品,相比R11给我带来的真相层的震撼该作在最后更多的是情感上的震撼,这是我根本没想到的,起初这个帖子根本没想写这一段的,但是情到深处,我也不由自主地被主角们共鸣了。。。
全篇完
2020年06月09日 13点06分 4
我这篇感想是很早写的了。a撇是朔夜结局的话,梦月就无法观测,选择朔夜就相当于否定了梦月,e撇给了量子纠缠的解释。
2024年02月06日 14点02分
我能不能问下A’线为什么最后梦月无法观测了 梦月的身体不是一直都是存在吗?这条线里她一直都和日向生活在家里 而且这条线作为未来篇 两组人应该不是重合了
2024年02月06日 01点02分
@🍭草莓棉花糖🍭 Io展现的是思想体系,通过人物剧情展现精神、概念、或者思维的运动过程。
2024年02月06日 14点02分
@R学小学生º 我昨天已经去BG站上把楼主你的评价和设定都看了,准备二周目再看一遍。不过关于这两个人所谓纠缠态我依然觉得就是硬扯的。朔夜只在A线出现过,然后B线就一个过场,然后没剧情 最后一直到E’才说她和梦月是这种状态,我觉得到A’大部分玩家可能那个时候都忘了还有这个人了……
2024年02月07日 02点02分
level 10
[阴险]楼主翻译一下设定集呗
2020年06月13日 01点06分 5
[真棒]楼主写的实在太好了!
2020年06月13日 01点06分
我的渣日语真的翻不动。。。设定集我就挑了时间图表看了一下,基本都是游戏剧情里面的。。。有不过价值的真不多,I/O最难理解就是“必须返回的世界”那一段,最精髓的也是这一段,bangumi上我补了这个帖没有的一些内容。
2020年06月13日 12点06分
level 7
有点舍不得玩,类似的游戏玩的差不多了......
infinity系列和12riven
chaos;head及其他;系列
极限脱出
梦境档案
ps4上还有几部想玩的游戏,但是没设备也不打算买了[狂汗]
2020年06月13日 14点06分 6
;系列草
2020年06月13日 17点06分
@社会扭曲 标题都带;啊,我只剩超自然九人组没玩了,希望有生之年能上pc[小乖]
2020年06月14日 04点06分
@luiyork [狂汗]事实上不是这么分的,九人组和石头门混沌头混沌子的科学幻想adv不是一个系列
2020年06月14日 07点06分
@社会扭曲 好像是分成什么假定科学、妄想科学之类的吧,不过我不太在意这个。infinity和integral我也当成是一个系列的[汗]
2020年06月14日 10点06分
level 1
问下io设定集哪里有
2020年06月13日 16点06分 7
想要完整的,翻译的部分我也看到了
2020年06月13日 16点06分
@眞神之子 bangumi 我楼下有人贴了链接
2020年06月13日 17点06分
@R学小学生º 就是那个词条?跟游戏的关键词有区别吗
2020年06月14日 02点06分
@R学小学生º 还有我在bgm找不到那个设定集翻译的原帖,这贴我也么看到有连接
2020年06月14日 03点06分
level 1
还是要理解一些量子力学等知识的,中泽工在这方面下了不少功夫
2020年07月04日 08点07分 8
灵魂就在于碎片化后的defrag过程
2020年07月04日 08点07分
@贴吧用户_QStP4UG 作品中所谓的灵魂只是意识罢了,意识即记忆,完整的记忆(人)=过去+现在的记忆→未来的存在,不接受过去就意味着只选择单一的所谓对的世界。不需要刻意复杂化,本作中的理论全部属于入门级的了解程度(tips就能解释),用于支撑剧情,难点在于能玩家能否将其衔接到剧情上。
2020年07月04日 09点07分
@贴吧用户_QStP4UG 至于量子力学中最重要最难理解的其实是“观测决定现实”这句看似容易理解的话,对于没玩过N7和R11的玩家来说就是一个门槛了。
2020年07月04日 09点07分
@R学小学生º 楼主全文本了吗
2020年07月04日 15点07分
level 11
就差rootdouble没有汉化了
2020年07月10日 14点07分 9
今年三月份的时候就有汉化组接手了,估计快了吧
2020年07月26日 06点07分
是的,惊现神ID[啊]
2020年07月11日 01点07分
在啃rd的英文生肉,难度还挺简单的,4级左右就行
2020年07月31日 20点07分
@Nejoe🌱 可以的,我还是等汉化[挖鼻]
2020年08月01日 09点08分
level 11
中泽后期情感处理个人赶脚一塌糊涂,就是硬圆,永不背锅
2020年07月20日 11点07分 10
没法,他有逻辑可以圆,你看设定集底下人设介绍就知道了。
2020年07月20日 11点07分
毕竟就连我自己都开始在bangumi上喷他的人设和情感 后来再深入理解一层到"他人"的角度,人设差居然还能跟核心剧情挂钩,佩服佩服
2020年07月20日 11点07分
@R学小学生º 不懂就问。为什么梦月和朔夜都是量子态?而且还分别“纠缠”。梦月明明是有肉体的。而且那个彦搞得染色体东西能干什么?在水中孕育出人?
2020年07月21日 08点07分
@了不解理 游戏中多次提到世界都是量子态,E'提到世界的本质是数据,月和夜是量子一体化,原因是4个意识观测下世界的融合,E'两人不在是无人观测,但两人也无处不在(你可以理解成组成信息裂开了散布在世界,观测就能重组),DNA配合纳米装配能产出身体。
2020年07月21日 09点07分
level 5
bgm看到的,我现在最大的问题就是图中划线这2段
abcd线到底怎么算的?也是一层梦境之中吗?
以及到底怎么理解i/o这个“cure”?
2020年12月15日 11点12分 11
I/O中用了“观测决定现实”来替换“cure这个老概念,B站那边已经回复了。
2020年12月15日 13点12分
@R学小学生º “观测者”是指玩家还是主角?
2020年12月15日 13点12分
@巴黎TOP81决斗 都指,IN系列都是玩家借主角观测,”我“随着剧情在发生变化而已,建议层主自己通一遍,云始终是云,不如自己玩一遍。
2020年12月15日 15点12分
@R学小学生º 有全存档还好......说实话前几条线不太想再来一遍了
2020年12月15日 15点12分
level 10
本帖不再做任何回复,想讨论的吧友可以去Bangumi,I/O板块那贴下。
2020年12月15日 15点12分 12
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