关于地鸣消失后,帕岛与岛外联合的利益面可行性研究
进击的巨人吧
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ai__cyh 楼主
感觉现在对于韩吉派的主要抨击,集中在“地鸣消失后,帕岛的科技极大落后,又被全世界仇视,一定会被全世界共同侵略。”
这个帖子,想要稍微讨论一下“被共同侵略”是否具有绝对的必然性。
对于必然性的支持,基本来源于两个角度。一个是情绪层面(千年的仇恨),一个是利益层面(帕岛的资源)。我个人认为,国家级别的战略决策,永远取决于未来的利益、而非过去的仇恨。三国时期吴蜀间夺荆州败麦城夷陵之战之后,依然第二次结盟;法德二战结束后,欧盟还是凑起来了。美国南北战争“魔鬼将军”谢尔曼火烧亚特兰大,打完各州该合作还是要合作。如果历史仇恨真的具有对结盟与否这一问题的决定性影响,那么马莱和世界联军的联盟,本身就是说不通的。
这个观点是我以下所有分析的默认前提,如果坚决不同意这个观点的吧友,可以不必往下看了,后面的内容对于你是没有意义的。
2020年06月07日 02点06分 1
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ai__cyh 楼主
巨人之力消失后,受到影响的不止地鸣下的威慑平衡,还有马莱和世界联军之间的实力平衡。
马莱目前的战略体系:防御靠铠巨、进攻靠颚巨、推进靠兽巨、重火力搭载靠车巨。对于巨人之力的依赖已经深入整个军事体系的方方面面,在失去巨人之力后将面临全线崩溃。现在马莱只是比世界联军略胜一筹,在失去巨人之力后是弱于世界联军的。
所以为什么进攻帕岛的计划确立于马莱篇开篇的堡垒战之后,正是因为堡垒战是一个阶段性战役的技术。而马莱在堡垒战中的胜利决定了其暂时占据上风。这时相对处于上风的马莱有资格在联合行动中瓜分更多的资源,从而在与世界联军之后的对抗中获取更大的优势。这一点,世界联军并不是不明白,这也正是清美和欧良开始寻求与帕岛合作的原因。
2020年06月07日 02点06分 3
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ai__cyh 楼主
但世界联军为什么还要答应?因为地鸣没办法精准打击的特殊性。
如果马莱铁了心要打帕岛:
不联盟+马莱赢了:坐视马莱吃掉全部资源
不联盟+马莱输了:帕岛启动了地鸣,自己和马莱一起被踩……
联盟+马莱赢了:多少可以分到一全部资源
联盟+马莱输了:帕岛启动了地鸣,自己和马莱一起被踩……
总结以下,不结盟,赢了自己没分红,输了要赔的一点不少……这谁吃得消……
算下来,怎么都是不联盟来得更吃亏。既然如此,两害相权取其轻,还不如加入马莱,能分一点算一点,起码比零收益要好。
2020年06月07日 02点06分 4
有点意思[咦]
2020年06月07日 05点06分
[汗]其实这里是马莱放的烟雾弹,地鸣本身可控的信息被马莱人隐瞒,胁迫列强出于自保的目的加入焦土作战,替马莱火中取栗
2020年06月23日 11点06分
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ai__cyh 楼主
但是巨人之力消失后,岛外的实力强弱关系就发生了逆转。这个时候,双方联手一起瓜分帕岛资源,就变成了世界联军更有资格要求更高的分成……那么这种情况下,共同抢劫对马莱其实是亏本的买卖。同时又没有了地鸣,马莱也不用担心帕岛反击世界联军波及到自己。这个时候,对马莱来说,更符合利益的做法,是不是赶紧站上道德高点呼吁和平共处,甚至支援帕岛的反侵略战争?
(打个比方,假设现在墨西哥突然发现了一种稀有战略资源,美国想抢。对于我国,更理智的做法是和美国结盟一起打劫墨西哥,还是强烈谴责美国的侵略行为,坚决以言论甚至行为支援墨西哥抵挡美军进攻?你看朝鲜现在讨厌成这样,如果美国要进攻朝鲜了,第二次抗美援朝战争还得援……)
2020年06月07日 02点06分 5
按照你这样推断,剧情就有很矛盾的一点。巨人之力消失了,马莱就废了。众所周知马莱的霸权是建立在巨人之力的基础上。马莱之前为什么要派归乡四子发起“夺回始祖”计划? 就是因为对外战争中 巨人越来越不好使啦,马莱认识到未来是科技的天下。
2020年06月15日 02点06分
不能再盲目的相信巨人之力。执行“夺回始祖”计划,正是为马莱帝国保持对外威慑 并争取时间发展尖端科技的重要一环。巨人之力一旦消失 马莱的武力与霸权地位将严重不符。
2020年06月15日 03点06分
马莱帝国一直都在对外侵略 灭了不少国家。想要维持霸权地位 就须对他国进行剥削。巨人之力消失 想要对马莱落井下石的国家 我看应该不少。趁他病要他命的道理 都懂…
2020年06月15日 03点06分
马莱不帮帕拉蒂岛说话 还好说,有可能独善其身。但和帕拉蒂岛站边 在我看来 就是一起打。单个国家对付马莱 可能有贼心没贼胆。外加联盟状态 也许不好动手 怕遭人非议。但一旦马莱主动 站到联盟的对立面。那结果 就不同了!
2020年06月15日 03点06分
level 12
ai__cyh 楼主
马莱和世界联军达成过共同侵略帕岛的合作意向,这是事实。
但是这一事实,是建立在当时“马莱军事实力占据优势+帕岛的反制措施必然同时作用于两方”的前提之下。前提发生改变,决策自然也要相应调整。
罔顾客观前提发生了什么变化,都执拗的坚持之前的决策,这既不是理想,也不是现实,仅仅是小孩子的任性了。
2020年06月07日 02点06分 6
level 10
我又来了 先收藏再看[太开心]
2020年06月07日 05点06分 8
谢谢支持[哈哈](不过偷偷吐槽下其实这段是我自己最满意的分析,然而完全没有人在意啊,论文风格真这么无聊吗[喝酒]
2020年06月08日 09点06分
level 9
还没讲到重点吗,那等会儿再来看
2020年06月11日 08点06分 10
已经讲完了[笑尿]。主要就是从利益层面来分析一下“帕岛存在冰雹石资源,失去巨人之力后被联合入侵”是否具有必然性。
2020年06月11日 08点06分
level 1
漫画里艾族和普通人类等于是两个不同种族了,别随便拿这边的历史经验套上去找解法
2020年06月11日 08点06分 12
level 12
ai__cyh 楼主
关于“艾尔迪亚和人类是两个物种”的看法:
首先,我个人是认为巨人的结局是必然要消除巨人之力的,也就无所谓物种差异之说了。这个帖子其实是在默认这一前提下进行的讨论。
但即使巨人之力没有消失,我也不是很认同物种差异这一说法。
如果认为能变巨人和人就是两个种族了,且种族之间注定相互斗争。那么有两个问题无法解决。第一是双方不存在生殖隔离,第二是尤弥尔和她的三个孩子就应该当场被干掉,而不是被接纳为艾尔迪亚的一员。另一个物种的后代也更不应该成为统治地位的继承者。
即使退一步说,如果为了统治和发展就可以让继任者改变物种,那也就是意味着物种问题不是不可和解的,只要利益一致就可以。
而且变成巨人严格来讲不是一个“能力”,除了极少数的几个特定人外,人类/巨人的身份是不可共存也不可自行转化的。变成巨人的一刻作为生命体的意志就终结了,变出的巨人只是“以死人为原料制造出的一种特殊产品”……
2020年06月11日 08点06分 13
是不是另外一个种族你用物理学鉴别没用,而是那个世界的人怎么想,人家把你当成异族,就不可能套用对待同族的政治策略去寻求解法
2020年06月11日 08点06分
@贴吧用户_QGyMSyb 无论现实世界还是文艺作品,逻辑本身是共通的。物种在现实中成为不可调和的壁垒就是因为生殖隔离的客观存在,而不是物理学或生物学的人为规范。并不是生物学诞生后,物种之间才开始出现竞争关系的。
2020年06月11日 09点06分
@ai__cyh 并不是生殖隔离的问题,漫画里是变巨人的问题,不仅当成异种,还视为怪物,兽人也能和人类生下后代没有生殖隔离,难道兽人就不被人类当异种了?漫画里到了知道自己配偶是艾族就挥刀自杀的程度,觉不可能用现实世界的政治去解决
2020年06月11日 09点06分
不太了解兽人是什么,但好像跟我说的没什么影响……经验不共通,但规律共通。我的分析也无关现实世界的政治经验,而是在追求利益这一层面上。在巨人世界观自身中,能变成巨人的人和普通人类互相视为同族也本就是发生过的历史。
2020年06月11日 09点06分
level 11
同意楼上。而且我认为普通的尤米尔的子民的生命是被剥夺的。和丧尸的转化很像,优秀的丧尸作品中,在人类社会崩坏后,往往不是聚焦于血浆,而是热衷于描绘人性的堕落(《行尸走肉》)。我认为人是被驯化成人的,也就是说人性本恶。人和”巨人“的界限并不是泾渭分明的。只是大家都生活在”高墙“内,所以有了一种不切实际的错觉罢了,是奇迹将我们联结在了一起。
由于智慧巨人脊髓液只能由少数人占有,持续生产,这种对生命,意志的剥夺践踏相较于现实更加残酷。
2020年06月14日 16点06分 14
对生命的剥夺,对自由意志的践踏
2020年06月14日 16点06分
level 6
刚刚去找词条去了,重点图如下“变种人被人类孤立”
首先说说你的过敏反应,要知道正常人可不会对“巨人脊髓液”这种莫名其妙的东西过敏…
X战警不知道你看过没 X战警和巨人整体内核差不多,也是就普通人和非普通人的矛盾 进行的剧情展开。巨人是否属于人类的答案在这部系列电影其实可以找到。
先帮你回顾一下X战警吧,变种人是对正常人产生基因突变 而拥有异于常人的超能力者的称呼,本质上都是人类。 但变种人长期生活在周围异样的眼光下,并不为普通大众所接受,矛盾日益激化。
长久的矛盾中产生了几个派系:1,万磁王派(耶派)要消灭人类 建立变种人社会。 2,史崔克派(世界联军派)要消灭变种人 抹除掉这些能力强大的不稳定集体。 3,X教授派(韩派)努力消除双方矛盾中。
X战警和巨人的世界体系差不多。为什么 变种人和人类是同一种族 还要被仇恨 被歧视 甚至于要被消灭干净? 说白了 还是因为能力 因为差异化 因为主流永远看不起小众 因为大部分永远歧视小部分人。
从严谨的科学层面定义 客观上普通人知道 大家都是同种族,但从思维上 个人情感上“变种人就是变种人 而不是人”。
巨人同理,从科学角度定义 巨人是否同族 我们两人各有论点,在此不多表述! 但从普通大众的思维上定义 你我都清楚“巨人是巨人 而不是人”。
你也可以理解为“科学上是同族 但个人的偏见是不受科学影响的”,当“个人的偏见”基数足够大时 是否同族依靠科学定义毫无意义!
2020年06月15日 02点06分 15
X战警系列漫画电影都挺熟的了,但我真不觉得X战警和巨人价值观相似……而且还是我说的两个问题啊,差异的先天性和后天性,主动性和被动性……变种人的能力是天生的,于普通人的差异是主动表现的,(甚至不具备明确的遗传性)而变成巨人不是一个能够主动使用的能力
2020年06月15日 02点06分
普通大众的思维定义当然有意义,但不是恒定而不可改变的。它是一个变量而不是常量,仅仅在X战警新老三步的电影剧情和漫画的各个平行时空里……大众对变种人的态度就摇摆了n次了……
2020年06月15日 02点06分
@彭圻💯 只要有差异就有分歧、对立、矛盾,这点当然是不可否认的。没有任何特殊能力的世界,也有种族矛盾。但种族矛盾和物种矛盾是不一样的,我们的分歧一开始就是“这是哪一种矛盾”,而不是“矛盾是否存在”啊[狂汗]
2020年06月15日 02点06分
强者对弱者的态度 压迫者对被压迫者的态度 肯定可以随意摇摆,因为强者对弱者有可能产生一种叫“怜悯”的心态。 就如145代王退守岛内 不就是如此嘛!不过在X战警里 变种人属于弱者。
2020年06月15日 03点06分
level 9
虽然分析得好,但是耶派不会听,因为但凡帕岛有百分之一的可能性被灭绝,被当奴隶,被转移其他国家的统治者阶级矛盾,那为什么不选择万无一失的地鸣?
2020年06月15日 02点06分 16
你不觉得15楼 也分析的很棒吗?
2020年06月15日 02点06分
@彭圻💯 变种人和巨人终归是不一样的,楼主探讨的前提也是巨人之力消失
2020年06月15日 02点06分
无所谓啦,其实我也并不打算否认耶派存在的合理性,左(求进大于求稳)和右(求稳大于求进)能够成为千年的话题,必然是都有其内在合理性的。
2020年06月15日 03点06分
@MCΩCP 我认为持有“哪怕只有0.1%我也不想冒险”的价值观没有任何问题,这是个人选择的价值排序。但1%的风险就是1%,不能夸张描述成10%甚至100%,这是客观的事实层面
2020年06月15日 03点06分
level 8
地鸣对于帕岛,就和核武器一样有意义。用一次地鸣,然后主动放下架子和平。岛外出于畏惧,且不知道你还有没有地鸣。则至少有50年和平。——这大概是韩鸡和艾尔敏所希望的
但换句话来说,地鸣之下,世界联军不堪一击。帕岛可以轻而易举的占有全世界,岛外又凭什么和平呢。强弱不对等的双方,怎么可能平等对话
2020年06月15日 05点06分 17
level 9
是啊,为什么呢
2020年06月15日 05点06分 18
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