level 6
1.吕布
为什么放吕布呢,因为吕布基本是基本没有意义的第一,理由就是三英战吕布,纵观三国演义,关羽张飞勇武可以说是金字塔顶端的一小撮武将,而能同时对抗他们两人联手的除了吕布也找不到其他人要,并且要知道吕布在战张飞之前已经连续挑飞了盟军几员大将,并且独战典韦许褚夏侯惇夏侯渊乐进李典六人全身而退,这样的战绩毫无疑问当属三国第一,当然也有人会说还打不过夏侯惇我只能说没好好读书,
原文:吕布骂曰:“背主懦夫,何得妄言!”夏侯敦挺枪跃马,直取吕布。战不数合,李傕引一军,从左边杀来,操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起,郭汜引军杀到,操急令曹仁迎敌。三路军马,势不可当。夏侯敦抵敌吕布不住,飞马回阵。布引铁骑掩杀,操军大败,回望荥阳而走。
明显的是两军压阵夏侯惇要找吕布单挑结果李傕郭汜两边是围杀曹操而并非是看吕布劣势支援吕布,所以这里就不用再争论了
2.张飞
两战斗吕布五十合平,酣战一百合平,大战马超220回合,十回合刺死纪灵,先后击退宋宪、魏续,高顺,与张郃大战三五十回合 问问坐上第二宝座
3.马超
二十合击败张郃,八九合击败于禁,一枪刺死李通,五十合力压曹洪,大战张飞220合,大战许褚230回合稍占上风
4.关羽
关羽战绩争议很大,关羽VS颜良争议太多,不做讨论,三回合杀退文丑,并追斩之,十回平夏侯惇,三十合平纪灵,奋力杀退徐晃许褚,三战黄忠一平一胜一败:
一战一百回合平黄忠,二战五六十回合平黄忠诈败欲使拖刀计,不料黄忠马失前蹄,三战三十回合黄忠诈败射箭未下死守
战庞德一百回合平,大战徐晃八十回合败(左臂受伤)
5.颜良
两回合杀宋宪,一回合杀魏续,二十回合击败徐晃,整个曹营诸将栗然,不考虑许褚在不在的问题基本可以确定张辽这个层次不敢出战
6.7.典韦许褚
这两人无法给出明确判定,本帖仅仅只针对超一流武将的单挑能力做出排名,注意是单挑能力而非群战故而典韦死前一战因为无法做出明确判断单挑能力过于模糊所以不做参考,仅以单挑而言典韦许褚大战数百回合不分胜负,而许褚又是公认曹营中后期第一高手,20回合内平吕布,230回合内平马超(稍逊但短时间无法分胜负)
8.赵云
五六十回合平文丑这个争议比较大浅谈下我的理解,首先文丑属于追击的先前大战公孙瓒几员大将后一路追击被拦下属于劣势方,而赵云这时候应当时满状态,而赵云则被誉为少年将军估计年龄当在20岁左右,然而真是年龄并不好判断三国演义关于赵云年龄有严重BUG并且这个视角是以公孙瓒的视角看赵云是少年将军,很难判断真是年龄就定位在20出头尚可,虽然年龄不大但是文丑也是经历了一番大战此消彼长之下可以说算是平手不为过
三十合平许褚,三十合胜张郃,一合杀高览,至于长坂坡之战参考上面典韦的定义不属于超一流武将单挑范围之内,又有例如不放箭的前提等等,斩杀将领也没有知名上将,保守估计也就是关羽过五关斩六将的水平,无法给出准确的定位,只能有已有的明确战绩来判断地位
9.文丑
先击败公孙瓒账下四将联手,后一路追赶战赵云五六十合不败,射翻张辽,与颜良共同被誉为勇冠三军
10.黄忠
为什么把黄忠定位在庞德的前面这边做一下解释,首先关于黄忠年龄的判定即为年近六旬而关羽当时年龄大概是48左右也就是说两个人年龄相差在十岁左右,老年黄忠可战壮年关羽,这里指的是巅峰时刻,后期黄忠年龄越大有所下滑也属正常,而庞德虽然也和关羽大战百回合,但是他面对的是年近六旬的关羽而自己才是壮年时刻,故而将黄忠排在第十的位置上,不过由于出场时间太晚战绩过少也考虑年龄对实力的下滑故而排在第十
2020年06月04日 06点06分
1
level 1
这个版本吕布确实厉害,能抗能打,不过要是碰上会玩的刺客战士也单挑不过。
2020年06月04日 08点06分
7
level 1
其实武力值还得考虑持久力和防御力,比如关三刀,不耐久战,而且受伤就弱三分,但是爆发极强,赵云则是够持久,典韦和周泰则是受伤也很凶,另外箭术也是加分项,吕布,黄忠,赵云,太史慈都是神射手
2020年06月04日 08点06分
8
@scq1037581363 高层次打不出碾压效果,比赛砍小兵能力有问题吗,武将比的不就是威慑力?吕布虎牢一站,群雄睥睨,他自然就是第一,张飞当阳桥一站,曹军不前,他自然有能力第二,赵云空城计吓得无人敢进,他自然能排第三,这就是武力的威慑力,有这样描述的还有典韦和关羽,只有
2020年06月05日 07点06分
对,正面单挑个毛线,能一箭射杀得,谁跟你肉博,能远程射杀就算高过对方
2020年06月05日 02点06分
@遗失de美好😜 那这么说三国黄忠天下第一人家可以射杀关羽
2020年06月05日 02点06分
level 14
夏侯惇抵挡吕布+李郭三路大军,才抵挡不住,无伤而退,夏侯惇才第一
2020年06月04日 08点06分
9
上面已经有了明确的回复,李郭是针对曹操杀去不是冲着单挑来的 请仔细看清楚原文
2020年06月04日 14点06分
那夏侯渊和曹仁是干嘛的
2020年07月06日 10点07分
level 8
关张赵马都有浓重笔墨描写的神奇战例,对徐晃张郃这个级别的一流武将形成明确的档次之分,这四人可以认为是吕布之下并列第二的。而许褚典韦对一流武将从无胜绩,比如许褚对徐晃五十合平,甚至高览都能和许褚打的不分胜负,这是他们俩区别于关张赵马四虎的最大劣势。所以许褚典韦不应该排在赵云前面。
至于颜良,二十合败徐晃,打遍曹营无敌手,明显压过许褚典韦一头,但不应高于关羽,可列2或2.5都行。
赵云战文丑五六十合平不应成为黑点,注意马上无铠甲的描述。文丑并不弱,只是相对颜良略微少了点傲视群雄的气势,姑且认为文丑略逊于颜良一丢丢吧,但比起张辽徐晃来还是稳压一头。
2020年06月04日 12点06分
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许褚没对过一流武将?230回合平马超?30回合平赵云?20回合平吕布?要知道纵观许褚的整个对战履历可以得出结论许褚这个人没办法速败对手 这个是风格问题,根本不是能力问题,他不管面对超一流武将还是二流武将都只能打持久战,而与马超打战两百余回合恰恰说明这一点,所以这不能代表是黑点
2020年06月04日 13点06分
@lhh3610 档次之分毫无逻辑,根本就是现在大多数人意淫出来的结果,毫无客观可言,举个例子张飞击败张郃要多久?马超赵云击败张郃只需要2,30回合但是张飞又战平马超?所以得出结论?前后矛盾?作为最强的几个武将之一直接对战不看之比打比他们弱的人的?关羽风格问题击败纪灵需要时间,所以差?
2020年06月04日 16点06分
赵云的争议,长坂坡战,一个人在敌军中,本来就是寡不敌众,如果还要斩名将,估计没什么人能做到,单挑还是可以的,得考虑各方面因素,你让吕布单人在曹营中,看他能杀几个名将,那时不是要杀名将,是如何冲出去,把少主安全救回去
2020年06月05日 02点06分
@遗失de美好😜 吕布面对典许夏侯兄弟六将全身而退有疑问?
2020年06月05日 02点06分
level 6
这里针对目前发现争议比较大的许褚做出统一回复
首先许褚这个人纵观他的履历 平高览徐晃,二十回合平吕布,数百回合平马超典韦,三十回合平赵云,联手徐晃被关羽奋力击退,醉酒败张飞和赤壁逃跑时期的战败暂且不提
针对许褚这个人可以说他往下可以和高览徐晃战平,网上可以和典韦马超打几百回合而且都是平手,即使面对吕布也能平二十回合起步,可以说许褚这个人他的风格就是持久战的战将,不管打弱还是打强他都能够打很久这么一个风格,但是换句话说你让高览徐晃大战马超典韦上百回合他们能做到么?
所以说平高览徐晃只能说是风格问题而非能力问题不能作为减分项。
其次关于打战马超裸衣战马超 请大家理性看原文,在裸衣之前马超许褚已经大战一百回合不分胜负这是客观事实,不容争议,至于后来的裸衣又大战一百三十回合原文有明确解释是兴起,怎么翻译,打的兴奋起来了?为什么?曹军刚经历赤壁大败,许褚这个时候有气没处撒刚好遇到马超?当然这纯属我个人猜测,信不信都可以,但是客观地来说既是是马超上风能打到二百三十回合也说明他们二人实力是相近的 何以判定许褚很弱呢?
最后针对二十回合平吕布讲一下,很多人认为是曹操觉得许褚不敌吕布才让其他人上的,但是原文中已有明确的描述两个人目前不分上下,大家有没有想过曹操是经历过虎牢关大战的,三英战吕布还历历在目呢,大家觉得曹操会认为一个许褚大于关张?所以说曹操这句话就我个人来看根本不是针对许褚已经弱于下风,而是因为曹操看过三英战吕布,知道吕布有多强,所以并不认为许褚可以单独击败吕布,所以才有的叫其他人上,这也诠释了为何原文中有不分上下的字眼,至于许褚如果没有人帮助能和吕布平到几回合那就没人知道了,
总之我们看书应该结合前后原文带着严谨的心态去钻研,而不是原文中明确描述不分上下,因为曹操喊了就变成了要抵挡不住
2020年06月04日 14点06分
15
许绝对等于马全书最对等单挑非要被人说成许下风,裸衣就想猜拳兴起脱衣一样被说成怂了慌了,被恐有失看张飞,只能说自己老板爱惜自己…
2020年06月05日 02点06分
@杰顿MAX 很多人就认为许褚很差,实际上只是为了捧高赵云,实际上赵云也就是打比他弱的很强,真正面对同级别的水平的武将战绩也就那样
2020年06月05日 02点06分
@scq1037581363 演义尊刘贬曹的,魏势力这边最勇的人靠蜀定位了都,全书只有吕布开头有光环,其余时刻五虎光环基本不吃瘪,没什么好武评的。但许马全书唯一绝对平手,黑不动,即便是许靠马定位,因为马打魏势力武将的表现要强
2020年06月05日 02点06分
关羽这个定论大家可以参考下公认的三刀二爷,每个将领都有属于自己的风格,二爷则是要么速败对手,要么就会打很久,这么理解大家应该就会明白的比较清晰,咱们对武将的排名应该是往上限去评比而不是往下去比较,毕竟每个人的风格都是不同的
2020年06月04日 14点06分
level 6
再补充一下,很多人对于许褚的定位仍然不满意举例多数以赵云击败张郃为例认为许褚无战胜战绩这里我做出统一回复
首先张郃的定位是什么? 基本大家公认的是弱于我第一条信息排列出来的十人的,那么问题就来了,为何现在大家都会用强者击败弱者的数量或者时间长短来定义武将的排名?
典型例子如张飞败张郃远多于赵云马超分别三十回合和二十回合,所以得出结论张飞弱于马赵?
然后马张又打出了一个平手?关羽三回合打的文丑害怕,赵云平文丑所以关羽>马超>赵云>张飞?
作为十强热门人选中的人不以两个人直接正面的较量来评判反而以击败比他们弱的人的数量和速度来评判排名不觉得很搞笑么?
这里仅针对单挑能力排名,赵云面对最高层次两人的战斗均为平手,何以见得要将赵云排在更高层次?
须知关羽的定位来源与杀文丑,奋力击退徐晃许褚,吕布的定位来源于平关张,马超的定位来源于平许褚张飞二十回合击败张郃这种只能算彩头,黄忠的定位来源于关羽,颜良的定位来源于二十回合败徐晃震慑整个曹营,文丑的定位来源于平赵云,典韦的定位则在战许褚数百回合,许褚则是典韦马超二十回合平吕布,赵云平许褚文丑
以上内容才是真正奠定他们身份地位的基础,才是最高层次圈子交手的最直观的提现
以上除了黄忠因为年龄以及战绩的问题排在第十之外其余9人哪个不是战绩说话?
吕布第一没争议
故而与他酣战一百回合的张飞第二
而马超能与张飞挑灯夜战并常态下战许褚优势排第三
关羽奋力一战后击败过徐晃和许褚,也斩杀文丑,那么必然必然高于文丑许褚这个层次
颜良曾经震慑曹营没有人敢出战那么也可以定位高于许褚,单最终还是被关羽斩杀,即使有偷袭的嫌疑排在关羽后面也说得过去,毕竟死在人家身后
许褚典韦两人大战数百回合不分上下故而算在一起,先说典韦击退吕布麾下八健将的四员猛将,击退高顺,而许褚大众一直认为逊色马超一些但也是数百回合难以决胜负,再有平吕布二十合不分上下
在谈下广受争议的赵云,赵云上榜的主要因素在我看来就是30回合平许褚,5,60回合平文丑,这才直接与顶尖层次武将较量的真实战绩,而众所周知文丑是绝对逊色关羽的,三刀怕之可以盖棺定论,而关羽奋力一战也仅仅只能做到击退许褚徐晃,可见对于关羽来说文丑在其常态下非关公数合对手,而许褚虽然加上徐晃但是奋力一战也仅仅只能击退,由此可见双方水平是有一定差距的,故而赵云在这个定位
总而言之很多人纠结的点在于对战张郃徐晃高览等人的层面上,我这里统一讲下,个人来看此类战绩均为小头战绩,或者说对于以上几位站在金字塔顶端的武将来说只能算是添头,对于大体排名根本毫无意义
以上多次举例如张飞战张郃的战绩远远逊色于马超赵云,然而张飞仍然平手于马超,大家也普遍认同张飞稍高于马超,那么谁又能对此作出解释?
又或者说就以赵云一枪斩杀高览而许褚平手高览,但两人直接交手30回合又不分上下?
总结来说只能证明这个最顶尖层次中的武将有些***他们弱的很轻松有些人风格受限打比他们弱的相对较慢
但并不能以此来判定强弱,从古自今都是强者之间的对比岂有用弱者来证明自己地位的道理?
说顶尖层次武将没有区别就是在说笑话以上总结出来的论点不能证明差异化?即使前十的人也有明显的差距
2020年06月05日 00点06分
18
那么为什么颜良20合败徐晃能称之为定位而马超20合击败张颌就只能算是彩头呢?我个人认为四虎还是马超第一,毕竟参考张颌、纪灵、文丑所能得出的结论就是张飞大于关羽大于赵云大于张飞。虽然个人更喜欢赵云但还是客观公正的说一下
2020年06月05日 02点06分
赵云虽缺少长时间对战超一流武将的战例,但书中有一个明确的定位评价。马超进犯时,诸葛亮对刘备说,马超英勇,只有张赵二将方能与敌,赵云不在营中,就只能出动张飞了。注意,彼时黄忠也在,诸葛亮确略过他了。这就是一个明确的定位:马张赵三人大体相等,且都高于黄。
2020年06月05日 03点06分
@czrdzzj 诸葛亮只是文臣他是武将?这种话有什么可信度么?赵云张飞关羽本来就是那个时期蜀国最强,关羽在手荆州,黄忠年迈他不说这俩说谁?换句话说,刘备作为一个武将出身看不懂?而且凭评价论地位?关羽作为武将更有信服力他自己都认为张飞强于他,而马超战平张飞,关羽却不服,所以言论有用?
2020年06月05日 05点06分
@scq1037581363 回复 scq1037581363 :诸葛亮的话无可信度?为了黑赵云连村夫都给你拉下水了,你真够可以的。文臣不能评价武将又是什么鬼逻辑?关羽出马斩颜良就是文臣举荐的,你怎么不说假?
2020年06月05日 07点06分
level 1
真不懂,关羽冲阵斩颜良是有争议,赵云背后桶高览就是一合,这种标准到底是怎么来的?同样,赵云开始平文丑,长坂坡打张合没优势,后期又吓得张合不敢出手,这是成长,但是关羽张飞虎牢关就两个步弓手,吕布打平两个步弓手就天下第一了?实际上当时关羽骑的什么马?后面吕布单挑张飞有优势吗?
2020年06月05日 02点06分
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后期吕布人家大战张飞按照年龄的推算张飞更有优势仍然是要用到酣战吕布这样的描述不足以说明问题?击败不在同一个层次的武将能代表他们的排名?张飞对战张郃远远逊色马超,马超打张郃是最快的,结果呢?不看同层次的对拼,只看打弱小的人谁快?
2020年06月05日 02点06分
@scq1037581363 再者说吕布就这一个战绩?面对典许夏侯兄弟的围攻全身而退不是战绩?许褚战数百回合马超典韦战平许褚,夏侯淳二十回合平关羽,其他人你谁来?关羽奋力一战也不过才击退许褚徐晃,距离巅峰白马时期才多久?
2020年06月05日 02点06分
@scq1037581363 搞清楚,颜良击败徐晃后的一句形容曹营诸将都不敢出战了,这不是能力的体现?作为这个层次的选手不知道自己的能力能不能打?夏侯惇二十回合平关羽,张辽?许褚?都不敢出站什么意思?
2020年06月05日 03点06分
你这根本没有可比性,赵云长坂坡被张合打坑里是黑赵云,长坂坡整个刘备集团都在逃跑,见了张合逃跑是正常的,,汉水黄忠四更离营,正午赵云才去救,张合徐晃和黄忠厮杀了大半天,赵云生力军到,,人家不敢接战是正常的~
2020年06月06日 05点06分