雪中战力系列——浅谈李淳罡(一家之言)
雪中悍刀行吧
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写在前面的话:
这个问题其实很大,本来不想谈的,不过看到这个帖子(https://tieba.baidu.com/p/6678683556),觉得还是有必要si(shui)bi(tie)一下:
雪中属于连载小说,前期很多设定不完善,再加上内容体量大,导致前期出场人物比较吃亏,看起来不强,这很正常。但是总管为前期人物加了许多补丁,我认为在不出现明显矛盾的情况下,后文的价值比前文(尤其是早期)的价值高。容许总管笔下的人物因为后期的设定变化而在读者眼中发生波动,而不是因为思维惯性,一直保有早期的观点。
雪中中后期境界崩塌显而易见,但实际上后期战力也存在收不住的问题,总管把锅甩给了黄三甲,然后用仙人干涉、前世、气运等设定做了一些弥补,这也是为什么雪中前期读起来像武侠,后期却变成了玄幻。而正是因为存在后期战力收不住的问题,总管给前期出场的优秀人物打了补丁,曹邓拓跋等主要配角陪着柿子成长,而高李王等人被设定成了标杆,在后文中反复被提起、比较。
篇幅有限+不是主角,对于前期人物很不公平,所以他们大都存在战绩不足的问题,不止李淳罡一人。以王仙芝为例,唯结果论来说,他的最好战绩是打赢/打平李淳罡,说李淳罡战绩看起来不好所以实力不行的,那王仙芝呢?纵使一甲子百战百胜,除了和柿子打的那一场,又有哪一战的含金量高过这一场?何况和柿子打的这一场,即便万般理由,从结果看还是输了。但这并不影响王仙芝强,至少我认为柿子在拒北前的实力是高不过武帝王的,依据是什么?不是战绩,而是总管同样给王打了许多补丁,借旁白及众人之口把王仙芝放在了一个相对合理的位置,李淳罡也是同理。用旁白及部分人物观点弥补前期人物因退场过早而导致战绩不足的问题,就是总管将他们设立成标杆的原因。
以上是我对雪中战力架构的总体认识。在这里先提一句,我尊重不同的观点,也不强求每个人的观点和我一致,不过如果对上述观点有异议的话,建议不要在这个帖子里浪费时间,因为我后文的逻辑是建立在上述观点之上的,而这段只是我个人的感受,我不会做过多的解释和讨论。
另外标题说是一个系列,也可能只有这一篇,视情况而定。
2020年05月31日 04点05分 1
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二楼自镇
2020年05月31日 04点05分 2
看你码这么多字就给你点个赞吧[嘿嘿嘿]
2020年05月31日 06点05分
@ssjkakaluote 不应该是兼具数量和质量么[酷]
2020年05月31日 14点05分
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在做具体分析之前,先提几个容易忽视的点
1.前期人物吃境界设定的亏:
至今有人认为王仙芝李淳罡是陆地神仙境,但我们知道后面出现的宦官张圣甚至呼延大观等人是天人境,前者登场于框架不完善的早期,并经历了一系列的修正;后者登场时就是高于一般陆地神仙的天人境,显得水准极高。因此两者视觉上的直观感受不一样。
2.有些词汇的用法前后不一致或者侧重不同:
早期‘战力’不是衡量武道宗师的实力,而主要是讲军队水平;后期‘战力’却是衡量高手实力的重要标准。
‘气运’这一词前期也和战力不挂钩,它讲王朝天下,讲王公贵族,讲因果讲命数,就是不讲战力,甚至某些情况下还起负面作用,比如龙虎山的劫数;后期‘气运’有多重要,想必大家都知道了。
3.前期讲因果、讲命理、讲谶语,熟悉总管其他作品的朋友可能明白,总管很喜欢说一些玄之又玄的东西,但是后期这些大多变成天上仙人的手笔了。
总结起来就是:后期综合体现实力的境界、战力、气运、仙人干涉等因素,在前期要么整体的设定偏低,要么完全不是同一个概念。
2020年05月31日 04点05分 4
@沐声传😄 是,虽然没有明说。大后期呼延大观的境界一度高于徐凤年和拓跋菩萨;能够感受到宦官的存在,基本上可以认定他是天人境
2020年07月03日 17点07分
[吐舌]
2020年05月31日 23点05分
请问一下,呼延大观是天人境吗,小说提到过吗?
2020年07月03日 17点07分
@💦李淳罡💦 不难理解,但是有点没法脑补是什么让大观一度境界领先,据原文的设定,进了地仙,气数越多,境界越高,大观明显不符合该有的气数条件,哦,可能可以把锅推给曹芝转世。算是身负大气数之人,不知这样去套设定,有没有道理可言[奥特曼]
2021年08月26日 17点08分
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李淳罡的问题主要是“境界遭质疑+战绩不过关”,那就一条一条来看呗
2020年05月31日 04点05分 5
level 15
境界问题主要针对青衫李和广陵李,认为前者不是地仙,后者不是天人。
2020年05月31日 04点05分 6
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下面开始谈战绩
2020年05月31日 04点05分 9
level 15
一.青衫李时期
质疑1:甲子前四大宗师实力不行,所以青衫李水平不行
【三十六时自称天下无敌,扬言四大宗师除我之外都是沽名钓誉,便是王绣、酆都绿袍与符将红甲三人联手,也是我一剑的事情】
一句话概括。
2020年05月31日 05点05分 10
甲子前的四大宗师老李独立风骚,其他三个的却不行
2023年04月11日 02点04分
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质疑2:甲子前江湖水平不行,所以青衫李水平不行
【那时候的李剑神,真真正正是拔剑四顾无敌手,正处于一袖青蛇之后和闭鞘剑开天门之前,那时候的李淳罡,其意气风发,剑意之盛,公认举世无双,王仙芝尚未一战成名,李淳罡轻轻一指,就将一位南海赤足行走江湖剑仙一般的女子给避回宗门,唯有王绣算是勉强让李淳罡真正意义上的出手对敌,甚至对王绣的弧字枪赞不绝口,战后两人对饮,李淳罡更是有过一番指点】
【上一代李淳罡一把木马牛天下无敌手】
【小时候教小姐与奴婢习剑的老祖宗,便曾惨败给李淳罡】
【李淳罡曾与西蜀剑圣在皇宫一战,李淳罡剑气所及,一整面存世数百年的恢宏龙壁碎裂不堪,这之前,李淳罡放话西蜀无剑子,单身入蜀,斩杀拦路剑术高手十六人,无一例外皆是被滚动剑气碎尸】
【这五百年江湖,李淳罡是唯一一个剑道造诣直追仙人吕洞玄的巨材,足足五百年啊,可不是一百年。这个李淳罡,当时评为春秋十三甲里,其中李淳罡的剑甲魁首,是最没有疑议的】
【你知道当初我师父输给了李淳罡几次?六年,六次!这才从金刚境爬到了天象境!】
【但是当年四大宗师所处的江湖,李淳罡则是几乎连中三元,除了金刚境界输给了龙树僧人,指玄天象俱是当代魁首】
【不过要论百年来观音宗天赋最优者,还是那位十二岁得指玄秘术、二十一岁真正跻身指玄境的女子,只是当时陆地之上以年轻剑神李淳罡为尊,一柄木马牛无坚不摧,竟是将这名惊才绝艳的女子硬生生打回了南海,此后至死也不曾踏足陆地】
【也是敢与李淳罡王仙芝先后两位世间第一人叫板的自负】
【很多年前,在那个剑神李淳罡夺魁江湖的时代】
【要说胜过那个年代的李剑神,无异于痴人说梦,打成平手都别奢望】
【不出意料只能是李淳罡独领风骚那个时代的王绣酆都绿袍之流】
【刀剑之争,输给了李淳罡,那场大战也被很多老辈江湖人视为刀剑的气数之争】
例子太多,不一一列举了,甲子前江湖整体水平是不如后来,但这不是低估青衫李的理由。木马牛被折之前,青衫李无一败绩,境界也只有金刚境界输给了春秋释甲龙树,剑道更是吕祖外五百年第一人。可以说除去出世的齐玄帧,青衫李就是当时公认的第一人。拿一个时间段的整体水平去推第一人的水平显然是不合适的。
2020年05月31日 05点05分 11
老李年轻时候是精才绝艳的,但是因为绿袍儿的死,于是有了心结
2020年06月25日 09点06分
齐是出世人啊,旁白也说过不是第一人生死第一人,所以说青衫李是第一人没什么问题
2020年08月12日 16点08分
为什么算上三教中人还不算地仙的齐玄帧呢?难道因为不曾出过手吗?不是还斩魔台除魔吗
2020年08月12日 09点08分
@真没了 齐玄帧,洪洗象,吕祖是一个人,那不就是吕祖之外了吗
2024年08月13日 03点08分
level 15
质疑3:输给了天象王仙芝,所以青衫李水平不行
【当年输给王仙芝,木马牛被折,这并非老夫斗不过那时候的王仙芝,惜才而已,才未递出这一剑,否则如今世间便再无武帝城天下第二了】
【王仙芝为老剑神开海送行,给足了颜面,显然当年半柄木马牛之恩,在武道最高峰上屹立不倒一甲子的王老怪始终不曾忘却】
【老夫不妨直说,我王仙芝能有今曰成就,与李淳罡当年不惜自败名声任由我折断佩剑木马牛有莫大关系】
这段不用解释了吧,另外许多人低估了天象王,与之水平接近的天象黄蛮儿、天象邓太阿以及徐偃兵都是雪中全时间线前二十的水平,想想当时能杀天象王的青衫李会有多强。
2020年05月31日 05点05分 12
即便曹长卿不死,不让你气数加身,一样可以成为千年以降、继吕祖之后的唯一一位三圣人境,高树露也要黯然失色。恐怕除了王仙芝,甲子前处于最颠峰时的李淳罡,刚刚战胜王仙芝时的徐凤年,以及接下来决意赴死时的曹长卿,都不是你的对手。”
2021年04月21日 09点04分
老王这一点不错,始终没忘记老李恩情。还在老子快死的时候,带了绿袍儿的转世去见老李;连跟柿子对战时候也下意识看了下天上,那里没有自己唯一所欠之人。
2021年10月28日 03点10分
@Enternal轮回 老李惜才过王绣啊,当年还指点过他。另外击败六次还不算惜才啊,那可是从金刚境开始的,你看看洛阳是怎么对待谢灵的?一次就给你打的再无翻身机会。而且老李当年对战大部分对手,都是击败而不是干掉,很有宗师气度。
2023年04月24日 14点04分
@Enternal轮回 角度逆天,谁说必须旗鼓相当才能失手?姜泥刺中柿子不是因为柿子根本就没接招么,这种不对等/有人求死的对战有什么值得分析的?绿袍本来就是求死,有心算无心罢了
2023年04月24日 15点04分
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质疑5:对隋斜谷
青衫李时期的最后一战,当时已不在巅峰,而隋斜谷也未到巅峰,其实参考价值不大,不过还是简单说说

下山
后被人斩去一臂,落入指玄境】
【李淳罡曾经说过他当年从斩魔台下山,已然跌境厉害,这位真人不露相的老前辈前去比剑,不愿占半分便宜,李老头儿境界虽降,可两袖青蛇威力还在巅峰】
【我当年问剑李淳罡,一开始想问的不是两袖青蛇,而是剑开天门。但李淳罡当时心境受损,开不了天门,但论剑招威势,两袖青蛇仍在巅峰,我那一趟问剑答剑,哪怕互断一臂,我仍算是乘兴而去,乘兴而归,谈不上仇怨】
有一个可讨论的地方是境界和战力的关系,重点在于跌境会不会影响战力?
我觉得会,因为境界不等于战力这句话实质上是区分不同人的水平的,这才有了金刚杀指玄、指玄杀天象的说法,对于同一个人来讲,境界越高肯定是战力越强的(伪境另算)。境界对战力的影响是全方位的,攻防两端皆是如此。跌境但招式威力还在巅峰,说的只是进攻端,而且这也不意味着进攻端的水平等同于跌境前(因为跌境还会影响内力气机气数等因素),更何况心境也会影响战力。
2020年05月31日 05点05分 14
@贴吧用户_aQ1N6Uy 这个不用较真,这场信息太少了,没什么参考价值
2021年02月03日 22点02分
而且 威势和威力 是同一个意思?
2021年02月03日 20点02分
level 15
二.重出江湖至重返剑仙前
2020年05月31日 05点05分 15
@贴吧用户_aQ1N6Uy 我知道这段,有两种解释:这一剑超出了天象范畴,破本身可以这样理解,剑士使出越级剑也正常;老李之前没有使出过天象剑,并不意味他就不是天象境(天象邓没有使出天象剑的描述;天象曹还使过十五指玄)
2020年06月05日 05点06分
应该是在听潮湖重返天象,不然徐晓不可能放心只让指玄的老李头出山
2020年06月24日 08点06分
@贴吧用户_aQ1N6Uy 想想广陵李不用天象的手段、天象曹遇到李当心时用的十五指玄、轩辕敬城以天象境而不是地仙手笔杀敬宣,还有压境至中天象对敌的大磐、同境对敌的老王等等…
2020年06月05日 06点06分
李淳罡跌入指玄画地为牢后,是什么时候从指玄升到天象的。
2020年06月01日 13点06分
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质疑1:对三教中人
【白衫无垢的女法王无视老剑神一脚踏出的无形剑气,赤脚前行】
【就在剑气即将抵身时,桥上老剑神与白衣观音之间出现一位红袈裟大和尚,神情木讷,堪堪挡下这一圈圈沛然剑气,只见他身上袈裟飘荡,身形屹立不倒】
【三教贯通的赵黄巢?老夫没听说过,两次见着齐玄帧也没听齐老头提起。不过以这道人一身修为,做那道首,绰绰有余,徐小子,你怎么惹上这位天人了?还能让其出窍神游,不惜摆出乘龙的排场?以这道人实力,能够在龙虎山隐居起码上百年而不显名声半点,分明不是嗜好虚名的那一类】
与六珠这次只是试探,不然柿子他们也不会从容后撤【“小子,你与姜丫头后撤。”老剑神说完一跺脚,以脚掌为中心尘土泛起,波纹跌宕,震耳欲聋,徐凤年拉住姜泥飘向后方】
对赵黄巢的评价虚高的原因不是李淳罡水平不够,而是总管早期对赵黄巢的设定极高,无论是境界还是实力。【徐渭熊歪着脑袋,嘴角勾起,睁一只眼闭一只眼笑道:“蛤蟆打哈欠,你好大的口气。且不说那天人境界的道人能否被杀掉,就说你现在指挥得动一万铁骑?别说一万,就说一千,你行吗?”】【道人似乎自谦道:“若说打架比拼气力,贫道当然是打不过王仙芝的,这姓王的后生,可是被龙虎山一个倔老头说成是吕祖再世都可与之一搏的武夫。以力证道,自古便是歧路,唯有被那后生一人给歪打正着了。”】
再看看后面是怎么说的【看似四十不惑的年纪,实则早已超出百岁,只是他所修之道,终生无望达到返老还童的天人境界】,与青衫李以及齐王洪等人相反,赵黄巢是从天人境改成了地仙,其实也是个设定的问题。
2020年05月31日 05点05分 16
@儒雅随和孙🐶 前面这个修饰语是孤证,重点在后面
2020年06月04日 17点06分
@北窗伏龙白忘机 后面两段确实是原文,但是总管在后文改了设定:武夫也可以借天地气机【当武人跻身天象境界后,如架大梯,共鸣天地,又如江河连海,照理说只要有换气的机会,气机便可源源不断从天地之间汲取】
2023年03月21日 05点03分
返老还童是天人的话赵宣素不应该是天人吗
2020年06月04日 17点06分
吹那么多,老李和齐玄帧论道以前也只是混了个大天象(半步陆地神仙)。在他无敌滴岁月只是天象高手,的确没法和后面战力比啊,再说广陵江一战,老李是陆地神仙,只是最后一气强行踏入陆地天人,所以一气过后呈现油尽灯枯状态。
2023年03月20日 19点03分
level 15
质疑2:对吴六鼎不能速战速决
【酣战至此,李淳罡剑气已算骇人,可她确信离那两袖青蛇还有一段距离,显然剑主手中无剑,根本没办法迫使这位让剑冢低头整整三十年的老前辈使出成名绝技】
【小子,凭你今日勉强驭剑几丈的道行,还不配老夫掏出家底,不过既然素王剑都出世了,老夫不介意让你开开眼界,省得你到时候被邓太阿桃花枝抽得找不到北】
【而他一旦不顾那群北凉铁骑,老前辈为了救人,肯定要对我痛下杀手,到时候指不定就不会只有两袖青蛇了,这剑没法比】
看这几处就很明显了,吴六鼎想拿李淳罡做磨刀石,老李也愿意去做。后面无论是天赋还是实力都比吴六鼎高的翠花也才学会半数两袖青蛇,这个差距足够大了【那女子剑侍才学会半数两袖青蛇】
2020年05月31日 05点05分 17
李淳罡是有能力秒了他的 吴六鼎看见李淳罡要动真格的立刻就怂了
2020年05月31日 06点05分
level 15
质疑3:两袖青蛇杀不死王明寅
【瞧见没,这一剑真是吓人。王明寅若是不急着杀北凉世子的话,那还好,不难挡下这条青蛇,若不计后果,就难说了】
吴六鼎都说正常情况下不难挡下青蛇,为什么?是因为距离。
【李淳罡身形一转,弃吴六鼎不顾,手上一条剑罡如百丈青蛇,当空而去】
【百丈青蛇被这个这些年确实在背对老天面朝土的庄稼汉子给摧碎,官道百丈路段被青色剑气弥漫笼罩,两排被殃及到的槐树更是断折成无数截】
再看看距离对战斗的影响:
【一丈距离以内,他自信可以用两袖青蛇击杀任何一名未到陆地神仙的高手,就算是吕祖转世的齐玄帧,也不敢让王仙芝近身全力一拳,倒是拉开距离以后,只要入了一品境界,谁都可以打斗得花样百出,真正的死局死斗,往往都是近身后几回合就要生死立判。羊皮裘老头最后一次传授剑道,抬臂提剑后,说剑开天门看似气势如虹,其实不过是三尺青锋三尺气,唯有这样,才有资格让李淳罡我自诩“开得天门杀得仙”】
2020年05月31日 05点05分 18
level 15
质疑4:对上曹长卿场面落下风
这个其实没毛病,但有几点需要注意:
1.两人实际上没有真正动手
2.李淳罡有后手【小泥人,老夫真正压箱的本领,都还藏着掖着呢,本来是想留着对付王仙芝和邓太阿的,只要你要想学,老夫肯定倾囊相授】【前辈何止第八?世人只知李剑神两袖青蛇不可匹敌,却不知剑气开天门的厉害】【被曹长卿泄露出除了两袖青蛇还有压箱本事的老剑神对此不闻不问】
3.总管这个时候对天象曹评价甚高【唯有曹长卿接连两日大战,一举登顶,据说面对王仙芝时仍是气定神闲,被誉为气机浩大只输齐玄帧】【除非齐玄帧之流陆地神仙出世,否则恐怕连王仙芝都挡不住曹青衣拼死要做的事情。那一番亭下对敌亭上,不是说曹长卿便能稳败老剑神,只是对于此生不忘西楚的曹棋诏来说,认定了的事情,漫天仙佛都可无视,当年数千铁甲禁卫在前,照样一路杀将过去,王仙芝在楼顶,便一气登楼,今日李淳罡在前,自然也是走上前去】
2020年05月31日 05点05分 19
腐草为萤那一章节就说了,曹长卿气息直追拓跋菩萨。 对于刚出场的人物基本上都会吹一下,就比如隋的让王仙芝当第二
2020年05月31日 09点05分
此时老李心结未解 曹长卿乃是当时的天下前三就算落了下风也不能作为巅峰战力的黑点
2020年05月31日 06点05分
@真没了 都没见到王仙芝,甲子前后的王仙芝差距多大了,足以跟齐玄帧并肩
2020年08月12日 09点08分
@真没了 总管都说了齐玄帧天下第一,我觉得只是当时。 王仙芝坐镇武帝城后持平洪洗象也就是齐玄帧
2020年08月12日 09点08分
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