【集思广益】我们应该如何研究空学
空洞骑士吧
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level 13
lengmoyyff 楼主
关于空学研究的方法论问题突如其来的闪现在我没开窍的脑袋里。我知道以我的身份谈论这个问题当然有些不自量力,但是我还是本着抛砖引玉的心态,想和大家探讨空学探索的原则。
不同于上次的水贴,笔者打算首先抛出自己的看法。笔者就好比一个在黑屋子里摸索的人,看见一个有光的孔洞,就叫屋里的人一起来看看是不是出口。万一有读者知道正道在哪,还是请给我指明正门,免得我继续盲人摸象。
既然你们已经点进这个贴子,不妨先顺着笔者的思路想一想,先试着理解一下我在说什么,然后再提出意见和反驳。
萎了的大水母
镇楼
2020年05月09日 12点05分 1
level 13
lengmoyyff 楼主
那么,正题开始!
笔者首先想要引入一些概念——在之前的贴子中,我也曾提过这样的观点:信息和结论的级次性。我们在空学探索中得出的不同结论,由于其级次性,有不同的置信度。
我打个比方:同样是为了寻找芬达哥的名字,伊斯玛的梦语是“……奥格瑞姆……没有时间了……”,而携带防御者纹章去见白色夫人,后者会说:“是你吗?奥格瑞姆,我忠诚的骑士?”你会选择哪一个作为论证芬达哥真名的论据?当然是白色夫人的对话。这是因为伊斯玛的梦语只能令我们产生推论——防御者可能是奥格瑞姆,而白色夫人的对话则是百分之百的指向防御者纹章与奥格瑞姆这个名字的对应关系。也就是说,这两个信息对我们而言有着不同的置信度。
2020年05月09日 12点05分 2
我现在看到置信度就想讨论显著性水平[怒]
2020年05月10日 01点05分
@君子琦行 小火汁,进来算一下f呗[滑稽]
2020年05月10日 01点05分
level 13
lengmoyyff 楼主
笔者在这里引入两个概念,零级结论和一级结论。
直接来自于游戏文本和画面、tc的设定集和访谈,或者与上述内容存在同义替换的等价关系的结论,称为零级结论。零级结论是空学的基础,因为它几乎是无法反驳的。零级结论不局限于游戏的原话,因为多数情况下我们都很难通过原文得出有价值的信息,只有把它加以理解,才能归纳有效的内容。笔者换一个例子:打完表哥十字路会感染,我们由此推知表哥起到了一定的封印效果(不论是被主动封印主l还是死后被动被寄宿)。这就是一个明确的零级结论,因为这和杀死守梦人效果相同,并且杀死表哥的成就叫释放。我们很难对这个结论进行反驳。
以零级结论进行的合情推理,即是一级结论。如果说游戏文本是树干,零级结论是树枝,那么一级结论就是树叶。为什么这么说呢?笔者认为一级结论是未经确凿的,有争议性的,那么就不可以作为进一步推理的基础,一级结论本身已经是存疑的推理。我们继续鞭尸表哥,在刚才的理论基础上,我们根据与白王有强烈联系的帝王之翼进一步推断表哥是白王留下的封印,这是一个一级结论。因为我们并不能拿出明确的证据证明表哥是白王用来封印瘟疫的,不论是空洞骑士之前预实验还是空洞骑士之后的补充封印,都很难说服对方,这都是一级结论。
但是如果你再进一步推断,说表哥的灵魂无法消散是因为被白王的封印束缚住了,这无疑是在用一级结论为理论基础去解释一个现象(即得出一个二级结论,如果非要这么命名的话)。在笔者看来,是非常不可信的,它的根基首先就值得怀疑,除非这个问题已经无法得到解释(比如黑沃姆之战),否则不应该将一个二级结论加入体系。
因此,笔者的看法是,一个空学理论体系应该近乎完全由零级结论与一级结论组成,只有极少量的不可避免的内容用二级结论解释。
2020年05月09日 12点05分 3
level 13
lengmoyyff 楼主
不要误会,笔者不反对各种各样天马行空的新想法,不是说这个东西是二级结论就完全不应该拿出来吓人。事实上二级结论才是令空学理论百花齐放的地方,很多线索很少的支线只能用二级结论解释,只是笔者觉得不能用于解释主干剧情,即使用于支线剧情的解释也应该进行标注——我是这么说了,但是我只是猜的,而且大概率不对balabala。
除了关于推理等级的问题,一个完整的体系还应该有什么?自洽。我们仍然用刚才树枝树干树叶的比方,一棵树在生长的时候,不能让两根树枝撞上,也不能让两片树叶穿模的生长在同一个点上。这说明一个很简单的问题,所有纳入体系的零级结论和一级结论不能相互矛盾。
读者看到这里大概会想,废话,我又不傻。然而笔者经常能看到奇奇怪怪的言论——由于片面的理解一些文本形成一个一级结论,但是和另一个零级结论产生的矛盾。对不起,你得让步于背景更硬的零级结论。
一级结论之间的相互冲撞也是不允许的。笔者这里拿一个亲身经历作为证据:
一级结论A:容器是白王夫妇的子嗣(具体证据参考冥渊的贴子吧,这里不多赘述了)
一级结论B:根据灰色王子死亡爆出虚空粒子,推断左特是容器。
这两个结论就是相互矛盾的——因为子嗣论的核心之一就是容器头部的差异是生物后代随机性状的结果,那么,如果大家都没长嘴,凭什么左特能有嘴?
但是如果结论C是:根据猎人和埃琳娜的称呼,左特是有性别的,容器无性别所以左特不是容器。那么结论A和C形成的体系就是自洽的。
那么总结一下,这一段的思想就是,一个完整体系中的零级结论和一级结论不能相互矛盾。
2020年05月09日 12点05分 4
level 13
lengmoyyff 楼主
第三个就是不要过度的追求解释。
我真的非常佩服冥渊的勇气,他把所有的战士之梦融入自己的空学巨著,试图打造一个完美的大一统理论。(虽然我答应他不会点他的名字……但是表达钦佩应该是可以的)
战士之梦只是各个众筹者提供的灵感形成的boss,单纯就是为了打而设置的boss。我不认为他们涉及了许多剧情(其实是因为菜解释不了),至少不认为他们进入了tc的主线剧情。
我谈战士之梦想要表达什么呢?不要钻牛角尖,tc就是一做游戏的,懂个锤子空学,该放弃解释的时候就搁在那吧,没必要把这些奇怪的东西放进故事主线里膈应自己。
2020年05月09日 12点05分 5
tc连地板学(灵魂雕像附近),语言学(泽摩尔的话语),生物学(千奇百怪的种族),都能考虑到,难道不会考虑战士之墓吗,要我说,唯一一个没有关系的梦境战士就是戈布,文档里说它是蛞蝓,又在那儿嘟囔着什么上升,对剧情毫无价值[不高兴]当然,这些都是推论,但是tc肯定是比较严谨的。
2020年05月10日 01点05分
level 13
lengmoyyff 楼主
我说真的,我没有任何恶意,我自认为是个好脾气的人,并且尽我所能的用审慎的语气提出我的看法,不希望惹火什么人,也只喜欢心平气和的讨论。
最后请允许笔者整合上面三段啰哩啰嗦的话,形成一个自认为空学体系应该有的标准,以免长不看的读者直接倒序查看:
空学体系的主干应该近乎完全由互不矛盾的零级结论和一级结论构成;支线可以使用二级结论,但最好做出说明;对所有支线的完全解释应服从于主线的完整性,适当放弃一些没什么意义的支线是合理的。
2020年05月09日 12点05分 6
level 13
lengmoyyff 楼主
水母的经验增加了![滑稽]
2020年05月09日 12点05分 7
level 12
說得好!+1再見[滑稽]
2020年05月09日 12点05分 8
level 15
水母exp up[滑稽]
2020年05月09日 12点05分 9
level 5
有的时候得到的零级结论不一定那么零级,或者对零级结论的理解也不一定正确,老生常谈的问题“TC说丝之歌是sequel”,这是一个零级结论。但如何理解这个“sequel”,对,续作,但这个续作能表示时间上的延续吗,这就不一定了,所以我认为得到的任何消息还是经过讨论和思考为好,否则就会出现错误的理解
正确的
信息,还给反对者扣上云玩家帽子的人。
2020年05月09日 12点05分 10
其实空洞骑士的大部分零级结论已经发掘的差不多了,而且TC有意无意地不说明一些内容,有些命题甚至根本没有零级结论。lz的第三点我会认同,有些内容就是没有解锁,TC可能就不想解释,或者没有解释(此处并非恶意揣测作者)
2020年05月09日 12点05分
零级结论要求对官方原文的同义转换,它是完全客观的——当我们把个人的理解融入其中,它就不再是零级结论了
2020年05月09日 12点05分
虽然印象中TC一直回避黑暗之魂,但这类解构的破碎剧情叙事不容易建立一个体系,想要构建一个完整体就必须加入大量的猜测和假象(因为作者就不想有一个完整体)当然lz写的挺好的,个人认为对游戏剧情应该有自己的理解(前提不是太出格),不应该把任何一方的观点封为圣经,甚至是官方。首要是谦虚。
2020年05月09日 12点05分
@lengmoyyff 其实我认为没有那么多客观的,跟没有完全客观的,连官方写这个故事都是主观的,只不过我们把自己认同的接受的也就当作客观事实了,当然这只是我的个人观点
2020年05月09日 12点05分
level 11
不只是空学,这样严谨的态度对待每一个有深度剧情的游戏都是有必要的。[滑稽][玫瑰]
2020年05月09日 12点05分 11
level 11
不过关于战士之梦,显然加里安胡长老就是大环境的产物,并不是和世界没有剧情上的关联,而泽若无眼和马科斯和剧情关系就更大了,而在这些有剧情的基础上去猜测戈布这个看上去没什么剧情的角色的剧情也无可厚非。[茶杯]
2020年05月09日 13点05分 12
我觉得这些人物的剧情考虑的都不算深入,与其讨论其剧情价值,不如把他们当作丰富圣巢的背景,让这个世界更显有血有肉的组件。就像写小说的时候往往会写到一些小人物,一方面是其人格本身,另一方面是使故事存在的时代更立体更鲜明
2020年05月09日 13点05分
@lengmoyyff 嗯,我也感觉是主要为了丰富大环境。
2020年05月09日 13点05分
@lengmoyyff 的确,这些角色的作用都可以被其他的角色替代,既然可有可无,那就与世界观和主线剧情关系不大了。
2020年05月09日 13点05分
level 3
零级结论有没有可能因为人物所处立场不同而产生分歧呢
2020年05月09日 13点05分 13
立场也是零级结论的一部分,不过使用立场经常在语气中被表达,换而言之仍然是文本的一部分
2020年05月09日 13点05分
level 11
吹白王就是了[滑稽](起因)圣巢白王建的,(经过)容器白王造的,(结果)消灭辐光的计划是白王制定的,白王永远的神[滑稽]
2020年05月09日 14点05分 14
level 14
写得好[滑稽]说一下我的空学看法:1,只完全认同零级。2,一级,二级,就算后面所有,全部视为二次创作,认同其可能性,接受其创造性。3,

的漂亮[滑稽]我喜欢。
2020年05月09日 15点05分 15
我的零级,是指大概这个武器就叫骨钉这样的[滑稽]……
2020年05月09日 15点05分
@海王太强了😂 那么骨钉为什么叫骨钉呢,明明英文是nail,这个“骨”是哪来的呢?[滑稽]
2020年05月09日 15点05分
@翊曲-桐工 那我更该一下,我的零级是类似那个武器叫nail[滑稽]就这样,翻译问题其实也是一个问题,嘿嘿嘿。
2020年05月09日 15点05分
@海王太强了😂 所以,到底骨钉的“骨”到底是哪里来的啊,这个我想也了很久了呢[滑稽]
2020年05月09日 15点05分
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