【252完结氵】冷抖哭,关于剧情设计的一点吐槽
fate吧
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仅看楼主
level 14
趁着休息终于吧翻译看完了,汉语就是比日语看着舒服[滑稽]氵一下个人感想
虽然节奏似乎变成了设定本,估计拿不到经验(谢天谢地)
开始前申明2点,希望能摆脱各位配合一下
1,讨论的是剧情设计,不涉及价值观,这玩意这周大家品鉴的够多了,说这个的一律回复你是对的.jpg
2,正常讨论,正常讲话,不要起节奏
以下正文
开头先唱反调,不同意的忍一下,几句话很快就过去了[滑稽]
252的整体评价,我个人依旧放在2.0之后的平均水平里(当然,评价标准是手游爆米花不需要说明吧),后面的吐槽不影响这个评价
原因是在“逻辑”上没有影响到观感的硬伤(仅为个人观点),加上确实下了功夫的演出和一些亮点,作为消遣而言可以满足一般通过玩家的感觉
一些pong友提到的“问题”并没有违反角色本身的行为逻辑
举两个例子
武藏欺负小朋友的扯淡,实际上并不违反她作为无赖浪人的定位,实际上从第一次见到双子座的时候武藏就在用文字挑衅,包括对农神的时候,完全属于性格问题
所谓迦勒底的优越感,如果看完全篇的话可以发现,迦勒底甚至没有对异闻带双子的想法说过一句赞同的话,实际上全篇都在强调虽然奥林匹斯生活完美,但我们要如何如何,只有抑制力召唤的鬼舅说过一次“大义”这个词
(好的洗地结束,开始吐槽[滑稽]
【但必须要强调的是,“符合逻辑”并不等于“好看”,不然也不会有很多人发帖,比如异闻带双子的观点】
我一直说,评价的时候需要从剧情内(也就是人物视角)和剧情外(读者/作者视角)两方面看,混起来就会变成鸡同鸭讲,那么252既然在剧情内似乎没什么硬伤,最大的问题显然就出在剧情外,也就是作者的设计上了。
(题外话,我觉得奶写手团是个很赚的事儿,毕竟写手比我强多了,说完之后无非会出现三种情况,写手搞得比我强——再正常不过,写手和我想的一样——我追上了TM的孤独,写手整的还不如我——爽到,稳赚不亏[滑稽]
设计上问题还是挺多的,我在这里只说大概比较有把握的一部分
2020年05月02日 09点05分 1
level 14
可以吐槽的方面有三个
第一:抒情(煽情)大于叙事
似乎写手呼声比较大的是樱井阿姨+一部分蘑菇,那么我只能说她的2.2习惯又犯了,只不过2.2的结尾确实很顶,多少抹掉了老苏的纸装甲(还有独立显现.jpg)啊,军事界的莫里亚蒂之类槽点带来的坏观感,而遗憾的是252没能做到这一点[阴险]
比较突出的例子,其一是异闻带双子,虽然给了不算少的文字量去对“明天”来抒情,但这个价值观终究是难以引起读者的认同,如果抓住“共存派”的复仇似乎要更好一些(事实上我个人理解双子的想法中未必没有“迎来毁灭的明天也要好过停留在神和亲人都被杀死的今天”这种想法,但文本里表达的确实不足),在双子家里的谈话实际上多少有这样的头绪,但没有深入挖掘[心碎]
其二是队长最后的爆发——说这个我都想乐,这个套路实际上真的很简单,就是作为惺惺相惜对手的主角A和宿敌B打倒筋疲力竭,正在“你不错”“你也不差”的进行商业互吹,这时作为更后面反派的屑C跳出来表示要把两人一网打尽,本来已经没力气的b鼓起余勇,抱着C跳下悬崖(或者把A从包围里扔出去)这么一个剧情
这么一说大家脑子里应该有一些画面了——这属于非常典型的煽情戏套路,就fate系列来说,fsn里的大狗vs闪闪,和大狗救凛就是这种套路,只不过这次多少有用力过猛之嫌
所以之前似乎有pong友说拿迦勒底垫脚队长,虽然是在捧队长,但其实没那么严重,就是个比较俗套的套路
2020年05月02日 09点05分 2
level 14
第二点:角色工具人化(我想吐槽这个很久了,和第三点放一起说)
第三点:最重要的一点,就是迦勒底自身的定位,对于快垫到平流层的异闻带而言,平衡差得太远了
刚出完251的时候我就说过,从1.0开始,进场,挨揍,转进,摇人,削弱,反击的模板,中间夹杂着殿后和自爆的添头,用的次数实在太多了,已经不想再品鉴了.jpg[怒]我要看的是双方拉开阵势的海上合战!不是耗子溜猫!
当时同意的人不太多,后来我想了想,251评价高的原因在与他虽然用了这个套路,但走的是另外一个模板,实际上是有点新东西的
就是“美式流浪汉英雄电影”模板
任务失败,死了哥哥/爹妈/老婆/女儿的特工,黑客,机器人驾驶员或者船长什么的,自暴自弃的过着颓废生活,直到有一天有人告诉他拯救世界非你不可,然后在旅途上重新找回同伴和信念,最后战胜过去,将希望传递下去,这么一个套路
虽然也比较狗血,但到底是新东西,外加n连爆确实比较震撼和没有实际结尾的原因,这一章的评价还可以
(顺带一提,评价比较低的152也是比较标准的电影剧本结构,比上面说的进场挨揍什么的套路要完整的多)
但是问题就来了,251用一层层的牺牲把悬念和气氛拉到这么高,又有小半年的空白,那252就得把拉到最高峰的期待感一下子放出来,大家才能满意,对吧?
结果读完之后我觉得比我想象的还神奇[滑稽]
这么说吧,我甚至怀疑写252的人有没有完整地看过251——再夸张一点,他是不是和251同时动笔的?
我怀疑252的写手只从251那里拿来了几个关键点,然后闷着头就开始写了。
因为我看不出来一种“连续”,252完全是被当作一个“新章节”,而不是251的下半部来设计的,完全抛走了之前累计起来的期待感,如果说一个章节开始的期待是一,在中间的期待感拉到10,后半部要把这种读者的期待一一满足,251结束的时候可以说就把期待停在这里,然而到了252——他竟然直接又从1开始了[喷]
这谁遭得住啊[阴险]
而且就这从头开始,依旧没有改正这些原有,甚至有些地方非常的……一言难尽
2020年05月02日 09点05分 3
251和252的链接真的8行
2020年05月02日 09点05分
流浪汉英雄确实[滑稽]阿凡达,环太平洋都是这个套路
2020年05月02日 10点05分
level 14
比如第二点,工具人,甚至是垫脚工具人化,这里说的是整个迦勒底,尤其是智囊担当的贤者老福和万能达芬奇酱,老福一雷开窍不说,就说达芬奇,完全没有“人物推动剧情”的感觉,反而是给人一种“这里有个坑你大小正好”的先射箭后画靶的感觉
就好比开头的规避雷电的发明——我就直说了,生硬的让人咽不下去,直接就是作者告诉你“啊我想让你挨揍,但又不想揍死你,给你一件棉袄穿着吧”,“恰好”升级了护甲,“恰好”可以抵挡上次挡不住的月神炮,“恰好”宙斯其实比月神强很多——让达芬奇垫脚就算了,还特意强化来垫脚,就为了把宙斯吹起来,了不起了比起.jpg
我敢说这要是网文,就冲这一手毫无意义的反向金手指这一段不炸才怪
正常写作:欲扬先抑
到了252:欲抑先扬?
更厉害的是,这种“欲抑先扬”在252里反复重复了N多遍
强化护甲——宙斯一次威慑等于月神炮
伪装——直接广播特征
251说的援军——直接全灭
七重英灵炮——打穿外壳打不了神核
等等等等,甚至到了为了人造困境硬是加入完全定位重复的套路的状态(英灵炮和黑枪这剧情定位完全一样的东西你是怎么想到在同一节里用两次的骚操作啊你告诉我[心碎]
就这种溜着读着玩的“期待”“落空”的套路在开头就整整玩了7,8遍[阴险],正常来说一波三折,期待感向下走个两三次在一章剧情里就差不多了,这倒好,进一步退两步的神奇搞得剧情跟TM上个月的美股一样,一路往熔断里走[喷]
但是这种剧情偏偏又没有逻辑问题——宙斯就是这么强啊,卡俄斯就是这么强啊,队长就是这么强啊(话说实际上如果蘑菇说的是真的,251的剧情杀是为了防止剧透,他脑子里的队长确实没有实际表现上那么夸张,因为有身体的弱点,应该是在对复数从者互有胜负这个范围)
那么问题就来了,不是逻辑的问题,那就只能是设计的问题了
2020年05月02日 09点05分 4
level 14
作为整体的迦勒底,对战斗力飞升的异闻带,实力对比已经开始影响读者观感了
一般来说,以强凌弱的战斗最好写,感官也最一般
势均力敌的战斗最热血,难度稍大
以弱胜强的战斗队精彩,但也是真的不好写
换句话说就是“你和狗打架,输了赢了都不好看”,作为在剧情设计上必须要被击败的异闻带,在战力已经拉的过于夸张的情况下,除非有极擅长于智斗的写手搭手,否则就会充斥着无尽的降智和剧情杀(即使比较好的2.1,依旧有雷帝见到盾牌的强行debuff)
何况就在这个状态下,作者团甚至还在拼命的剥夺迦勒底的作用,主要还是智商组和技术组,老福的智商——全都用在一切发生之后做说明,达芬奇的发明——全都恰好可以应付上一个敌人,然后被跟上一层楼的新敌人打个措手不及
依旧用网文的说法就是,先拼命给敌人开反向挂,等到发现主角怎么也打不过的时候,就扔一个恰好能解决问题的金手指(比如黑枪),然后继续给新敌人开挂,但凡有点经验的读者应该知道这种活到底有多危险,随时可能被愤怒的读者炎上
为什么我奶2.6的设定可能相对没那么强,我是真的怕啊,就这么瞎吉尔膨胀下去,一旦“逻辑”彻底绷不住,你月可就真在这拉了跨了
冷,抖,哭,旮旯底什么时候才能站起来.jpg
对了,2.6肯定是蘑菇,这也是个high起来可以放飞,抒情(菌式哲学)大于叙事的主,上次和吧友聊的时候,他觉得樱井的252就像1.4一样,自己拉胯,但是后面的质量就会高起来,希望如此吧。
写于公主连接体力用完后[滑稽]
2020年05月02日 09点05分 5
level 13
现在大家都在轮老虚都不轮252了[阴险][阴险]
2020年05月02日 09点05分 6
我昨天不休息,没法看翻译[滑稽]没人更好,我就写一下想法,最好没有节奏[阴险]
2020年05月02日 09点05分
level 15
结尾这个很对
对比2.2和2.52
2.2结尾最后cba几千年压力无助的宣泄和誓死捍卫的咆哮很有触动感,基本上2.2的结尾为2.2不说升华,至少丰满润色不少
但是2.52完全没这个感觉,最后双子磨叽独白也就算了,还整一出居民无助等着被砸死的描写,单纯膈应人
我个人觉得与其整啥明天,而且事实证明这“明天”基本没啥渲染力,彻底写个因为大战家破人亡恨死神的复仇系或许更好点(虽然估计也会有舆论争论,至少不是目前基本一边倒婊双子带路党的)
2020年05月02日 09点05分 7
我只能认为是252摊子搞的太大了,负责的写手确实顶不住,蘑菇说252实装的剧情和之前预计的不一样,改文也可能出现这种问题
2020年05月02日 10点05分
level 15
占个座
2020年05月02日 10点05分 8
level 15
不想多说啥,就zc一下吧[滑稽]
反正不管月球多令我失望我都能花三天调整好心态找个自欺欺人的理由说服自己然后继续期待fgo下一章节……
2020年05月02日 10点05分 10
其实我看的挺开心,真的[滑稽]你让我写252有多少多少优点我完全也能写,只不过抖个机灵表示我比TM懂写文而已……我也很奇怪为啥有这么多吐槽我看的还很开心[滑稽]
2020年05月02日 10点05分
我现在特别期待2.6或者中间时间线在252后面的活动,根本不用调整心态
2020年05月02日 10点05分
@problem~hand 我也一直在期待期间的新活动本来这阵子也应该是复刻地狱结束该整波新活动的时期结果疫情影响这活动量怕是悬……
2020年05月02日 10点05分
@阿夏º🌈 黄金周复刻旧活动.jpg[滑稽](指封号榜)
2020年05月02日 10点05分
level 11
队长从贝先森背刺到地球元首撤退,在要死的状态下为迦勒底开了两次大招。迦勒底前面后面被队长双子吹打倒了队长,这段时间就是在摸鱼,加上“你们难道不是同伴吗”和“你在干什么啊所长”的让人无语的对话[阴险]说实话队长少开一次大招缩短下这段时间也许会好点
2020年05月02日 10点05分 11
level 13
唉,只能希望蘑菇在后面能给点力[泪]好好写,能给我再来一次当年第六章让人眼前一亮的感觉,我就满足了[小乖]
2020年05月02日 10点05分 12
level 15
最好笑的是,2.52和2.2结尾同样说了“明天”
2.2cba无力咆哮自己漫长岁月中无法做到春暖花开,子民长寿的明天,但最后小萝莉消失前确实感受到了春意,证明cba的奢求实现了
2.52的明天呢,都心知肚明
而且这两章还都是大妈写的[阴险]
2020年05月02日 10点05分 13
2.2有些逻辑也挺崩的[阴险]
2020年05月02日 10点05分
@周瑜大人♋ 矮子里拔将军[滑稽]
2020年05月02日 11点05分
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